Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 06.05.2009 11:47

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Просто интересно...

Интересно знать мнение форумчан относительно таких "жизненных вопросов" как создание семьи, произведение потомства и сексуальные отношения вообще. Итак:

1. создание семьи: "естественно и небезобразно" или нежелательно?
2. произведение потомства: с этим вроде все понятно, но мало ли...
3. сексуальные отношения: невинная забава или вредное излишество?

И пожалуйста не поленитесь объяснить свою позицию (Павла не цитировать).


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#2 06.05.2009 14:13

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Алхимик пишет:

Всё это ни сколько не отягощает мою душу.
Ху-его знает, может я не прав, что всё это завел.

Отчего ж не прав? - если не отягощяет душу (а наоборот) значит правильный поступок. Главное чтобы тебе было хорошо. А со временем все станет на свои места.

Алхимик пишет:

Ну, попробуй обойтись без…

Могу обойтись и "без" - причем запросто - но принципиально не собираюсь обходиться. Равно как в принципе не собираюсь здесь "плодиться-размножаться".

Учитель пишет:

Грехи - это путь к спасению (не согрешишь - не покаешься).

Греха не существует в принципе. Грех это не более чем выдумка.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#3 06.05.2009 16:09

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Учитель пишет:

Тогда так: выдумка - это путь к спасению. Пойдёт?

О каком спасении ты говоришь? Если ты понимаешь это слово в христианском смысле - ты ошибаешься.

Алхимик пишет:

А если, вдруг, случится….
Убъеш, или бросишь?

Не случится, пока я себя контролирую...  lol


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#4 06.05.2009 20:52

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Алхимик
Если я мужчина, то никаких "вдруг" или "авось" быть не может.

Добавлено спустя   7 минут  7 секунд:

Учитель пишет:

Лота тётки напоили

Это проблемы Лота. Инцест хуже аборта имхо.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#5 06.05.2009 21:41

Catharian
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщений: 55

Re: Просто интересно...

1. Если подразумевается просто брак, то фиолетово. ИМХО это больше женщине нужно.
2. Я против. Пояснять я думаю излишне. 
3. Секс это такая же важная часть жизни, как и все остальное, а не невинная забава. Есть сексуальные магические практики, тантрический секс, где отсутствует эякуляция (очень гностически). Секс это один из путей духовного развития.

В любом случае, люблю помедитировать на мусорное ведро переполненное абортированными младенцами.=)


GO FUCK THY JEWISH "GOD".

Не в сети

#6 06.05.2009 22:53

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Catharian пишет:

Секс это такая же важная часть жизни, как и все остальное

А что вообще важно в этой жизни? Мне такое неизвестно.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#7 06.05.2009 23:23

Catharian
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщений: 55

Re: Просто интересно...

Pleroman пишет:

А что вообще важно в этой жизни? Мне такое неизвестно.

Для духовного человека, а для гностика тем более, нет такого понятия как "суета" - для него важно абсолютно все.


GO FUCK THY JEWISH "GOD".

Не в сети

#8 07.05.2009 13:40

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Catharian пишет:

Для духовного человека, а для гностика тем более, нет такого понятия как "суета" - для него важно абсолютно все.

"Так говорит Иисус: Мир это мост; пройди им, но не строй там свой дом. Жизнь - это всего лишь мгновение; проведи его в молитве - остальное недостойно внимания" (Аграфа).

Алхимик пишет:

Ты ушел от ответа.

Но ты ведь и вопрос поставил на "если бы да кабы". Как можно ответить на вопрос "Что будешь делать, если вдруг завтра на тебя свалится метеорит?"
Ладно. Попробую ответить: если вдруг такое и случится, то в любом случае не брошу и не убью тем более. Я люблю детей, но заводить их не хочу. Принципы есть принципы.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#9 07.05.2009 21:36

Catharian
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщений: 55

Re: Просто интересно...

Pleroman
Ты цепляешься к словам на ровном месте. Да, жизнь мост и не строй себе дома, будь гостем здесь, не пускай корней в кеноме и бла-бла-бля.

А теперь прикинь что это все ВАЖНО - не пускать корней, не строить дома, не обращать внимания на то, что не имеет отношения к твоей цели и т.д. Я писал именно об этом.


GO FUCK THY JEWISH "GOD".

Не в сети

#10 07.05.2009 22:10

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Catharian пишет:

Ты цепляешься к словам на ровном месте.

Есть такая вредная привычка, извини.  sad Графомания тому виною.

Catharian пишет:

А теперь прикинь что это все ВАЖНО - не пускать корней, не строить дома, не обращать внимания на то, что не имеет отношения к твоей цели и т.д. Я писал именно об этом.

Ясно.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#11 09.05.2009 12:37

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Пост fr.Leonomus'а из темы "Как вы пришли к гностицизму?" стоит того, чтобы быть здесь продублированным:

"Мы не считаем акт воспроизведения нового организма любовью, любовь - это обмен
информацией и знаниями. Только тот, кто любит, распространяет свет знаний вокруг, чтобы окружающие не находились во тьме зла. Информация излучается в экстазе, которого не знает человек".


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#12 13.05.2009 19:44

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Просто интересно...

Pleroman пишет:

2. произведение потомства: с этим вроде все понятно, но мало ли...

А что тебе с этим понятно? Можно уточнить?

Pleroman пишет:

Я люблю детей, но заводить их не хочу. Принципы есть принципы.

А что за принципы, если не секрет? Заводить детей, конечно, не следует. Ни гностикам, ни агностикам. Если мне кто-нть из знакомых говорит: "Хотим завести ребёнка", - я отвечаю: "Заведите лучше кошку или собаку. Или купите машину и заводите её каждый день по многу раз. А до ребёнка вы ещё не созрели".


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#13 13.05.2009 23:30

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Странник пишет:

А что тебе с этим понятно? Можно уточнить?

Можно. С появлением ребенка мы еще глубже якоримся в этом мире. Это еще одно звено в цепи гемармена.

Странник пишет:

А что за принципы, если не секрет?

Не секрет. Я эгоист.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#14 15.05.2009 21:51

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Просто интересно...

Pleroman, вот мне по второму пункту всё же не так всё очевидно. Считаешь ли ты, что зачатие ребенка - это пленение новой части Плеромы в узы материи? Или мы лишь запускаем процесс творения очередного "сосуда", в который будет помещена часть Пневмы, уже находящяяся в мире (и которая будет так или иначе заключена в сосуд, если не в этот, то в другой)?


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#15 16.05.2009 12:47

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

Gnostik: "мы лишь запускаем процесс творения очередного "сосуда", в который будет помещена часть Пневмы, уже находящяяся в мире (и которая будет так или иначе заключена в сосуд, если не в этот, то в другой)" - именно так я и считаю.

Родители отнюдь не "дарят жизнь", как принято считать, а всего лишь производят тело/плоть ребенка, в которое впоследствии внедряется ранее развоплощенное сознание, как-то связанное с ними в прошлых жизнях. В таком смысле они вовсе не родители, а строители, производители, если хотите - демиурги. А потому "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах".


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#16 16.05.2009 16:33

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Просто интересно...

Pleroman пишет:

1. создание семьи: "естественно и небезобразно" или нежелательно?
2. произведение потомства: с этим вроде все понятно, но мало ли...
3. сексуальные отношения: невинная забава или вредное излишество?

1. Создание семьи для непробуждённого пневматика - это великое зло.
2. Зло в квадрате. Я уже цитировал:

  • "Ибо никто, находящийся под законом, не сможет взглянуть на истину, ибо не могут они служить двум господам; ведь осквернение от закона очевидно, а неосквернение принадлежит свету. Закон повелевает брать мужа, брать жену и рожать, становиться многочисленными, как морской песок... И становится ясным, что они помогают миру и отвращаются от света, они, которые не в состоянии миновать архонтов до тех пор, пока не заплатят последнего гроша". (гностическое "Свидетельство Истины")

3. Если не ведут к первому и второму пунктам (для предотвращения этого нужно применять особые методы), то вполне допустимы. Сам Христос ебался. Я понимаю это так: поскольку тело является созданием Демиурга, Князя Мира, то к сексу применимо изречение: "Богу Богово, Кесарю кесарево".

Не в сети

#17 17.05.2009 08:33

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Просто интересно...

Алхимик пишет:

В общем, что я понял:

A. Ебатся можно, это здорово и полезно! Даже Иисус Иосифович не гнушался тантрической йогой.

B. Создавать семью, это зло, особенно  для непробуждённого пневматика. Женится, всё, пиши – пропало, так ни когда и не пробудится.  Да и вообще – на хуй нужно!?

C. Но рожать детей, не в коем случае. Вот уж зло так зло, всем злам зло! Потому что,  «находящийся под законом, не сможет взглянуть…», и станет многочисленным как песок и, будет платить архонтам по гроб жизни и за гробом.
Так, что – принимайте меры, всех эмбрионов в ведро, и медитировать!
Еще, можно, толочь  эмбрионов в ступе, с медом и перцем, очень питательная смесь получается.

АХУЕННО УДОБНАЯ РЕЛИГИЯ!!!

Причём тут удобство/неудобство? Так нужно поступать, чтобы спастись. Иисус сказал: "Я пришёл, чтобы разрушить дела женщины" ("Евангелие египтян", цит. Климент Александрийский).
Ебаться действительно не запрещено. Например, ересиолог Епифаний Кипрский цитирует отрывок из какого-то евангелия гностиков:

«И книг у них много. В них излагаются какие-то «Вопросы Марии». О самом Спасителе и Господе нашем Иисусе Христе не стыдятся говорить, что показывал Он развратные извращения; ибо в «Вопросах Марии», называемых «Большими» (сочинены у них и другие, «Малые»), представляют такое бывшее ей от Него откровение, преподанное Им на горе: Он помолился и взял женщину, что сбоку, и начал с ней совокупляться, и, действуя таким образом, Он перехватил свое извергнутое семя, дабы показать, что «мы вынуждены поступать так, дабы жить»; и, когда Мария в смущении упала наземь, Он привел ее в сознание и сказал ей: «зачем сомневаешься, маловерка?»

А привлекательной женщине для спасения лучше всего быть проституткой.

Изменено xaliavschik (17.05.2009 09:19)

Не в сети

#18 17.05.2009 09:09

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Просто интересно...

Алхимик пишет:

Если в человеке естество затмит воспитанность, получится дикарь, а если воспитанность затмит естество, получится знаток писаний. Лишь тот, в ком естество и воспитанность пребывают в равновесии, может считаться достойным мужем.
(Конфуций)

Какое отношение к гностицизму имеет тоталитарная философия Конфуция?
Это же фашизм, натуральный китайский фашизм.

Не в сети

#19 17.05.2009 10:35

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Просто интересно...

Алхимик пишет:

Плодится и размножатся это – естественно. Вот и всё!

Нет, это не естественно. Это предписание гнусного демиурга. Зачем вы под видом "духовности" впариваете демиургическую отраву? Может ещё брак объявите священным таинством, как это сделали православные псевдохристиане, извратившие христово учение?

Изменено xaliavschik (17.05.2009 10:38)

Не в сети

#20 17.05.2009 10:57

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Просто интересно...

Pleroman пишет:

С появлением ребенка мы еще глубже якоримся в этом мире.

Полагаю суждение заблуждением. Любой принцип (например, принцип не иметь детей) якорит гораздо сильнее, чем ребёнок.

Представь: павшие микрокосмосы вращаются в колесе сансары. Чтобы подняться обратно в Плерому, необходим опыт, говорящий о том, что в этом мире нечего ловить, и инструмент - эго-личность. Инструмент должен иметь хорошую биологическую наследственность. Поскольку ты пришёл к Гнозису, то ты должен благодарить и своих родителей за то, что дали подходящий инструмент. Родись ты у пары с более сильным природным фактором, то и мысли о Гнозисе не возникло бы. Гонялся бы себе за деньгами и удовольствиями. Сознанием человека рулят гормоны. Какая бы мудрая кошка не была, но во время течки ей не до Гнозиса smile

А теперь ты совершенно немотивированно отказываешь другим блуждающим в сансаре микрокосмосам в создании личности-инструмента из благоприятного материала. Таким образом ты затрудняешь им возвращение в Плерому и зарабатываешь очень серьёзную викарму.

Я лично знаком с двумя пожилыми голландцами, братом и сестрой. Их гностическое посвящение на порядки выше, чем наше с тобой. Когда на какое-нибудь семейное торжество к ним собираются все дети и внуки с мужьями, жёнами и правнуками, то компания получается больше 80 человек! И уверяю тебя, что привязанность этих двух к миру демиурга на порядки ниже, чем у нас с тобой.

Pleroman пишет:

Не секрет. Я эгоист.

Едва ли существует большая привязанность к падшему миру.
Теперь отвечу на вопросы:

1. Зависит от индивидуальных особенностей пути. У меня семья уже вторая.

2. Не следует отказывать другим микрокосмосам, если они стремятся к тебе. Но заводить детей, тем более, не следует. Если же принять их в свою семью, как равные себе души и сотоварищей в пути, то дети - это благо. У меня четверо. И внуков пока тоже четверо.

3. Всё зависит от темперамента и уровня гормонов. Воздерживаться, ломая себя через колено, значит создавать сильнейшую негативную привязанность. Как говорил Штайнер: "Лучше съесть котлету, чем думать котлету.


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#21 17.05.2009 11:36

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Просто интересно...

xaliavschik - прав. остальные - нет!  smile


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#22 17.05.2009 15:11

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Просто интересно...

Pleroman пишет:

Родители отнюдь не "дарят жизнь", как принято считать, а всего лишь производят тело/плоть ребенка, в которое впоследствии внедряется ранее развоплощенное сознание, как-то связанное с ними в прошлых жизнях.

Вот именно. А веду я все к вопросу - куда же денется это развполощенное сознание в том случае, если ты откажешься предоставить ему сосуд?

Странник пишет:

Какая бы мудрая кошка не была, но во время течки ей не до Гнозиса

Если бы речь шла о кошке, было бы верно. А так - совершенно неуместная в беседе с гностиками мысль. Как, впрочем, и аппеляции к "естественности" Алхимика.
xaliavschik не прав в том, что берется разделять предписания демиурга на "зло" и "допустимые".


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#23 17.05.2009 15:50

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Просто интересно...

Gnostik пишет:

xaliavschik не прав в том, что берется разделять предписания демиурга на "зло" и "допустимые".

"Совокупляйтесь" - такого предписания у демиурга не было. Поэтому допустимо.

Не в сети

#24 17.05.2009 19:53

Catharian
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщений: 55

Re: Просто интересно...

Алхимик пишет:

Плодится и размножатся это – естественно. Вот и всё!

И это говорит гностик? Что "естественно" - то от Животного.

Алхимик пишет:

Лучшей учебник жизни, это – сама жизнь! Здесь я выхожу за рамки любого учения. А посему – писание не аргумент!

Эта твоя "жизнь" жалкая пародия низшего креатора. И все те учения от демиурга, которые поощряют потакание животным инстинктам типа размножения. Только через Смерть "жизнь" перерождается в Жизнь.

Алхимик пишет:

Еще, можно, толочь  эмбрионов в ступе, с медом и перцем, очень питательная смесь получается.

Я уже слюнями захлебываюсь. smile


GO FUCK THY JEWISH "GOD".

Не в сети

#25 17.05.2009 20:06

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Просто интересно...

xaliavschik, совокупление служит делу размножения, очевидно же


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11