Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#101 02.07.2008 17:22

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Pleroman пишет:

Незнаю, кто конкретно из Плеромы озаряет тебя знанием (шепотом: а точно из Плеромы?) - но сравнения и стиль подачи таковых очень мне напоминают методы Сторожевой Башни.

Сторожевую башню не читаю, а откровения к гностику приходят не в виде видений или голоса, а в виде чистого знания в память, минуя материальные и душевные органы восприятия. Полученное знание, позже проявляется в виде понимания того, что было непонятно. А для так сказать "распаковки" полученного, иногда нужно продолжительное время, и определённые толчки -знаки, в проявлениях материальной вселенной. То есть в событиях обычной жизни, в них ключ к полученному откровению. Объяснить это сложно, но откровения это не видения и не голос, и не личностный контакт. Это совершено иной процесс. А вот молитвенно-медитативное пребывание в духе, может содержать в себе и визуальные проявления, но это не откровения, а скорее "подключения" к подлинной реальности. К той реальности, где действует мысль и всё едино, где намерение есть его осуществление. Описать её земными словами невозможно, в виду её совершенства, это сама плерома, такая как есть. Эйфория испытываемая там ни с чем несравнима, красота реальности неописуема. Там свет исходит из всего и пребывает во всём, там лёгкость и полёт – естественные состояния.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#102 02.07.2008 17:47

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Духовная практика

Leonomus пишет:

Сторожевую башню не читаю, а откровения к гностику приходят не в виде видений или голоса, а в виде чистого знания в память, минуя материальные и душевные органы восприятия. Полученное знание, позже проявляется в виде понимания того, что было непонятно. А для так сказать "распаковки" полученного, иногда нужно продолжительное время, и определённые толчки -знаки, в проявлениях материальной вселенной. То есть в событиях обычной жизни, в них ключ к полученному откровению. Объяснить это сложно, но откровения это не видения и не голос, и не личностный контакт. Это совершено иной процесс. А вот молитвенно-медитативное пребывание в духе, может содержать в себе и визуальные проявления, но это не откровения, а скорее "подключения" к подлинной реальности. К той реальности, где действует мысль и всё едино, где намерение есть его осуществление. Описать её земными словами невозможно, в виду её совершенства, это сама плерома, такая как есть. Эйфория испытываемая там ни с чем несравнима, красота реальности неописуема. Там свет исходит из всего и пребывает во всём, там лёгкость и полёт – естественные состояния.

Хорошо говоришь друг Leonomus !
Приятно осознавать, что и сейчас есть постигающие Плерому.

Не в сети

#103 03.07.2008 06:53

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Если мы тут принялись меряться размерами Чистого Знания, то, чтобы быть в дискурсе, скажу, что мне открыто следующее: личностная оболочка души не может существовать в Плероме, а Дух, возвращаясь к своему корню, воссоединяется с Полнотой и исключает всякую дробность. И кто бы мне что ни говорил, будь он хоть трижды Leonomus'ом, не сможет убедить меня, что Плерома дробна и подобна материальному миру.

Аминь.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#104 03.07.2008 08:31

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Духовная практика

Jesus Ophis
smile


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#105 03.07.2008 15:52

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis

Jesus Ophis пишет:

что Плерома дробна и подобна материальному миру.

Я как раз и утверждаю, абсолютное единство в плероме, о какой дробности вы говорите?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#106 03.07.2008 18:09

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Pleroman

26.jpg

smile


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#107 03.07.2008 18:31

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus: "...о какой дробности вы говорите?"

Да вот хотя бы об этой:

Leonomus пишет:

молитвенно-медитативное пребывание в духе, может содержать в себе и визуальные проявления, но это не откровения, а скорее "подключения" к подлинной реальности. К той реальности, где действует мысль и всё едино, где намерение есть его осуществление. Описать её земными словами невозможно, в виду её совершенства, это сама плерома, такая как есть. Эйфория испытываемая там ни с чем несравнима, красота реальности неописуема. Там свет исходит из всего и пребывает во всём, там лёгкость и полёт – естественные состояния.

Но это понимание/представление/ощущение является у вас не более, чем следствием этого:

Leonomus пишет:

душа изошедшая из архонта - изменённая (в результате порождения без согласия), всё ещё представляет собой часть первоматерии - Духа. И нужно лишь вернуть её в изначальное состояние, и вернуться в плерому единым Духом.

На ваш взгляд, эти все рассуждения о "душе" и "полётах" относительно безущербной Плеромы, вероятно,  серьёзны и обстоятельны, а на мой взгляд - демиургический бред. "Лёгкое путешествие на другие планеты", блин...

Изменено Jesus Ophis (03.07.2008 18:46)


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#108 03.07.2008 18:46

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Да вот хотя бы об этой:

Там нет дробности, вы наверное меня не так поняли, мы едины со своим образом в плероме даже
сейчас. И то что мы видим пребывая в духе, это образы из памяти плеромы, из нашей
подлинной памяти.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#109 03.07.2008 19:09

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus: "мы едины со своим образом в плероме даже сейчас..."

Вот я и говорю: вы никак не можете избавиться от собственной личности в представлении о Плероме. Отчего и почему вы так думаете, теперь тоже ясно: вы считаете, что "душа... представляет собой часть... Духа." Это в корне неверно.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#110 03.07.2008 19:52

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Это в корне неверно.

Неверно считать, что есть что-то вне нас. Всё, это мы - и мы это всё. Ошибка изменила
состояние, но не нарушила целостности духа и плеромы. Дух во всём и всё в Духе.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#111 03.07.2008 20:39

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Leonomus пишет:

Неверно считать, что есть что-то вне нас. Всё, это мы - и мы это всё.

Чтобы не было разночтений, потрудитесь пояснить, что вы имеете в виду.

Leonomus пишет:

Ошибка изменила состояние, но не нарушила целостности духа и плеромы. Дух во всём и всё в Духе.

То есть, вы хотите сказать, что мы пребываем в Плероме? Что Кенома пребывает в Плероме? Что изменено состояние, но эон не отпадал? Таким образом, можно предположить, что мир (материю) можно спасти? Может быть, вы верите в воскресение во плоти?


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#112 03.07.2008 21:18

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Иногда складывается впечатление, что мы говорим на разных языках. Я ведь разъяснял
уже многое и много раз, но понимают меня не все, что и понятно. Из апокрифов нам
известны человеческие типы, и их особенности понимания истины.  Бессмысленно спорить и
объяснять одно и тоже, я не настаиваю на правильности своей точки зрения, и ничего
не утверждаю. Изъян плероме был нанесён не "количественный" а " качественный" но и
это лишь условное, сравнительное разъяснение.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#113 03.07.2008 21:55

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus пишет:

понимают меня не все, что и понятно. Из апокрифов нам известны человеческие типы, и их особенности понимания истины.

Leonomus, сколько можно пестовать собственную значимость? И вам не стыдно?

И опять же, вы ничего не ответили на прямые вопросы, поставленные мной выше. Будьте добры, по каждому.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#114 03.07.2008 22:43

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Никакой значимости я не пестую, а от ответа воздержусь, так как отсутствует взаимопонимание.
Извиняюсь.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#115 04.07.2008 00:41

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Духовная практика

Leonomus
А что ты подразумеваешь под понятием "взаимопонимание"? - полное согласие с твоими взглядами? - комплиментарное поддакивание?
Не воспринимай пожалуйста чужие мнения, которые расходятся с твоими представлениями, как преднамеренные оскорбления.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#116 04.07.2008 02:04

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Что значит "отсутствует взаимопонимание"? Вопросы поставлены так, что на них достаточно ответить "Да/Нет".
Если вы меня/нас считаете убогими и недостойными, то уж скажите впрямую. Нечего намекать на "человеческие типы и их особенности понимания истины".


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#117 04.07.2008 10:33

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Чтобы не было разночтений, потрудитесь пояснить, что вы имеете в виду.

Говоря - Всё, это мы - и мы это всё, и - Дух во всём и всё в Духе, я имел в виду тоже самое
что и Иисус, когда он говорил - Царствие внутри вас и вне вас, и путь вашего восхождения, тот же что и путь нисхождения - надлежит вам родиться свыше (вернуться в плерому). Я уже говорил, что плерома это не небытиё, а совершенное бытиё, это не пустота и не ничто, а напротив истинная и подлинная реальность. Эоны - надлежит понимать не только как другие жизненные сферы и циклы творения, но и как другие уровни и состояния бытия. Бытиё едино - но на разных уровнях его состояние различно. И не следует путать понятия  целостности, с понятием изменённости состояния. Изъян, нанесённый ошибкой эпинойи – это изменённость состояния, а не нарушение целостности.  И как я уже сказал, я никого не хотел обидеть, вы понимаете всё так, как считаете нужным. И хоть мы и говорим на одном языке, а даже терминами пользуемся разными. Например я, почти не использую слова - демиург и кенома, и кстати, сколько раз эти слова встречаются  в текстах апокрифов первых  гностиков?
Я имею в виду, в текстах из Наг - Хаммади?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#118 04.07.2008 10:41

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Духовная практика

Leonomus
Знаешь, при всем уважении к папирусам Наг-Хаммади, все-таки не стоило бы нам на них зацикливаться... гностическое откровение ими ведь не ограничивается.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#119 04.07.2008 11:23

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis, вы тоже  не ответили на поставленные мной вопросы, по текстам
апокрифа Иоанна и евангелия египтян. Я имею в виду о Метанойе и роде великого Сифа,
или для вас эти апокрифы не авторитетны и их пониманием вы можете пренебречь?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#120 04.07.2008 21:22

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Я ответил вам на ваши вопросы. Не помню ветку, правда. Вспомните, где вы мне их задавали, и поищите.

Leonomus пишет:

И хоть мы и говорим на одном языке, а даже терминами пользуемся разными. Например я, почти не использую слова - демиург и кенома, и кстати, сколько раз эти слова встречаются  в текстах апокрифов первых  гностиков?

А вы не стесняйтесь, и ответьте.  Вы даже можете не употреблять много слов, тем более неприятных вам. Ответьте "Да/Нет", и всё будет ясно.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#121 04.07.2008 21:46

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Я ответил вам на ваши вопросы.

Нет, не ответили, я смотрел и не один раз. Но я и не тороплю, вы сказали, что вам нужно время чтобы осмыслить всё, и позже вы ответите. Так что я подожду. А мои идеи полностью
согласуются с апокрифами из Наг-Хаммади, и полностью ими подтверждаются и обосновываются.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#122 04.07.2008 21:46

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Существует ли "ортодоксальный гностицизм"?

Jesus Ophis пишет:

Неколебимый род сильных людей великого Сифа - это пневматики, разрывающие презренные оболочки тела и души. Это дух пробужденный, который разрушит Кеному и восполнит недостаток.

Посеет в эонах рождённых - это значит, что Господь даст свой Зов, и получит наш Ответ. Таким образом, дух пробудится и начнётся наш последний и решительный бой.

Вот моя трактовка. Хотелось бы услышать по ней отклики и других участников форума.

Существует ли "ортодоксальный гностицизм"?

Leonomus пишет:

Спасибо за ответы. Ваша позиция мне понятна.

Запамятовали уже?.. wink


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#123 04.07.2008 21:55

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Запамятовали уже?..

Да, извиняюсь, но понимание этих мест у нас разное.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#124 04.07.2008 22:22

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Теперь ваша очередь отвечать на мои вопросы, не так ли?


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#125 04.07.2008 22:44

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Теперь ваша очередь отвечать на мои вопросы, не так ли?

На ваши вопросы я отвечал и буду отвечать, по мере возможности конечно.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)