Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 03.06.2008 12:07

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Демиург и архонт

Собственно, вопрос в том, какие есть аргументы за то, чтобы отождествлять (или различать) творца мира сего (или именно первоначального творца), то бишь Демиурга с ныне царствующим властителем мира?


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#2 03.06.2008 12:23

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Демиург (от греч. δήμος, "народ" и греч. ἔργον, "дело, ремесло, промысел" — буквально "мастер, ремесленник, творец") — изначально — название класса ремесленников в античном греческом обществе. Впоследствии словом демиург, за редким исключением, стали обозначать созидающее, творческое начало во Вселенной. Первым в таком значении его использовал Платон.

Архонт — (греч. ἄρχων, "начальник, правитель, глава") — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах. Позже, в частности, у гностиков - духи-мироправители.  В некоторых представлениях архонты рассматриваются как творцы материального космоса, а заодно и нравственного демиургического закона как системы запретов и заповедей, делающих человека рабом материи. Кое где они что-то вроде наместников, официальных представителей Демиурга. Теоретически разделение вполне возможно.

Изменено Muzgob (03.06.2008 12:24)

Не в сети

#3 03.06.2008 16:43

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Следует учитывать, что когда архонты создали материальную вселенную,
они сами поставили власти и силы над сотворёнными мирами. Они ввели иерархию
и искусственно создали экономику и политический строй. Это может показаться
странным, но есть древние свидетельства, указывающие на то, что они поначалу
ставили правителями над народами земли, своих ангелов. Думаю что и сейчас,
настоящая власть на земле, сосредоточена в их руках. А президенты и спецслужбы
только пешки в их игре. И когда говорят, что, то или иное правительство, сбило НЛО и
ведёт исследование на секретных базах. То это, скорей всего означает, что произошла
очередная утечка информации, и они не исследуют пришельцев, а скорее получают
от них (ангелов архонта) инструкции. Но это только версия. А в древние времена
их действительно видели, и описывали как огненные колесницы, колёса, облака. Их описание
напоминает, современные описания НЛО. Но именно такие представления об ангелах, были
у древних. Никаких существ с крыльями за спиной, а только сплошная плазма, огонь.
Плазма, не имеющая даже выраженного облика, как то, человеческого, или какого ещё.
Просто огненные шары и столбы, это и есть та форма жизни, которую древние именовали
ангелами. Теперь её именуют НЛО. Описание контактов с ними, одинаково и у древних
и у современных "контактёров". А именно, они описывают это как парализующее чувство
страха, и общение без слов, то есть голос, как бы звучит в голове контактёра. Причём стоящий
рядом, может видеть то же, но голоса не слышать. И это есть и у древних и у современных
очевидцев подобного явления. Поэтому, кого тут считать настоящим архонтом, вопрос интересный.
Но власть президентов и царей, условна и иллюзорна.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#4 03.06.2008 16:58

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Представить возможно. Демиург использует свою власть и волю и создает прислужников, которые выполняют за него всю черную работу по производству материи. Он идейный вдохновитель и архитектор.  Он дает им знаки своей власти, свои регалии. Часть своей силы. И они как баскаки или опричники, довлеют над творением, собирают дань страданий, страха. Утверждают земные власти, наделяют полномочиями монархов. Получается та же пирамида власти, но венчает ее Демиург.

Не в сети

#5 03.06.2008 17:06

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Демиург и архонт

Muzgob пишет:

Получается та же пирамида власти, но венчает ее Демиург.

Так в этом и есть изначальный вопрос этой ветки: венчает ли создатель космоса пирамиду иерархии? Самое забавное, что ее вообще может никто не венчать - колосс может оказаться без золотой верхушки - при той степени наведения морока и лжи, которая свойственна всей системе. А может, демиург после творения самоудалился из мира, или был удален вопреки своему желанию?


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#6 03.06.2008 17:29

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

А я думал вопрос в тождественности.

Gnostik пишет:

А может, демиург после творения самоудалился из мира, или был удален вопреки своему желанию?

То есть полубог - мертв? Возможно. А может, он занят в другой галактике. Но его воля ощущается. Может статься, это такой коллективный морок (хорошее, старое слово), или вредоносная программа на генном уровне. Но его клевреты здесь. И мужички в дорогих костюмах и с портфелями власти не более чем мытари, надзиратели. Сущности могут быть разные, мелкие, на уровне отдельных людей (одержимость), более влиятельные (территориальные духи) ну и по возрастающей в космос. Или его ближайшие пределы.

Не в сети

#7 03.06.2008 17:39

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Демиург и архонт

Muzgob пишет:

А я думал вопрос в тождественности.

Да, в тождественности создателя и властителя.


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#8 03.06.2008 17:42

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Gnostik пишет:

А может, демиург после творения самоудалился из мира, или был удален вопреки своему желанию?

На мой взгляд, их система циклического круговорота веществ и энергий, пришла
к глубокому кризису. Причём уже давно. По их замыслу, вещества материального
мира, должны были стабилизироваться. А циклы, это была лишь временная мера,
на этапе строительства обещанного рая. Но им не удалось стабилизировать вещество,
и временное стало постоянным. А все их обещания, которые они дали своим поклонникам
через пророков, остались ложью. Ложью, ввиду их неисполнимости в мире материи.
Те кто им верит, до сих пор ждут обещанной вечной жизни во плоти. Но совершенна только
наша плерома, только она стабильна. И все попытки архонта подражать Творцу истиной реальности
и соревноваться с ним, обречены на провал.  В этом кризис системы архонта, его "подчинённые",
видят его несостоятельность, и понимают пустоту его обещаний. В их семи небесах, даже ангелы
смертны. Что уж говорить о судьбе людей.  Жизнь так называемых небес архонта, описана Енохом,
он был туда вознесён архонтом за "праведность". И то что он описал, это полный ужас и кошмар,
там хуже чем на земле.  Я когда читал книгу Еноха, поражался тому, как, кто-то может туда стремиться.
Это хуже чем ад.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#9 03.06.2008 17:45

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Интересная тема. Надо полистать конспекты по демонологии.

Не в сети

#10 03.06.2008 17:51

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Muzgob пишет:

Интересная тема.

Что вы имеете в виду?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#11 03.06.2008 17:51

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Leonomus пишет:

По их замыслу, вещества материального
мира, должны были стабилизироваться.

Так их планы нарушила энтропия, правильно понимаю? Они просчитались в формулах.

Не в сети

#12 03.06.2008 18:26

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Leonomus пишет:

Что вы имеете в виду?

Смотря что вы имеете ввиду под словом "что"  big_smile Шучу конечно. Демонология дает некоторые ключи к пониманию взаимоотношений между духами и сущностями, а также и способов их влияния на действительность. Я не подразумеваю оккультные практики. Все в пределах богословия и антропологии.

Не в сети

#13 03.06.2008 19:05

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Muzgob пишет:

Так их планы нарушила энтропия, правильно понимаю? Они просчитались в формулах.

Думаю дело отнюдь не в формулах, а в том что материю вообще не следует
стабилизировать. В противном случае это сделал бы наш Творец, незримый
девственный дух. А раз он, обладая абсолютной мудростью и знанием, не сделал
этого, то этого делать и не следует.

Muzgob пишет:

Я не подразумеваю оккультные практики. Все в пределах богословия и антропологии.

Да я и сам много читаю. Помимо нашей гностической  литературы, читал полностью
библию и литературу по ангелологии и демонологии. Исторический аспект изучал
и психологию, философию и многое другое. Вобщем по настроению, для расширения
кругозора. И многое становится понятным, когда читаешь ветхий завет и рассматриваешь его
с позиции гностика. Интересная получается картина, я по ветхому завету изучил психологию
архонта. Рассмотрел то как он действовал, манипулируя народами, как давал через пророков
пророчества и исполнял их. Особенно интересен тот факт, что его поклонники и служители иудеи,
не заметили исполнения во всех деталях, пророчеств об армагеддоне и судном дне. А ведь это всё
уже было, сбылось во всех деталях, но этого не замечают и не признают даже раввины. Просто
парадокс какой-то, не видят очевидного, или не хотят видеть.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#14 03.06.2008 19:21

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Демиург и архонт

Leonomus пишет:

Просто
парадокс

Именно. Па-ра-докс. Ирония в том, что нет тут у нас другой нечисти, кроме той, которой люди поклоняются как богу или богам. Остальное это кукольный театр, насмешка. "Охота на ведьм" - нет, ну каково чувство юмора у Демиурга? Воистину черное.

Не в сети

#15 03.06.2008 22:22

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Демиург и архонт

Leonomus пишет:

Но власть президентов и царей, условна и иллюзорна.

Есть предложение различать нетварных архонтов (ангелов Демиурга) и тварных, имеющих власть на земле. Я не удивлюсь, если Владимир Владимирович Путин умеет дышать огнём и гнуть ложки взглядом. В качестве дара за особые заслуги wink

Muzgob пишет:

Утверждают земные власти, наделяют полномочиями монархов.

Вот-вот, и я о том же.

Gnostik пишет:

Так в этом и есть изначальный вопрос этой ветки: венчает ли создатель космоса пирамиду иерархии?

Склонен считать, что венчает. Творец неба и земли, творец бездны (!) Космоса и его планет и светил является князем сотворённого. Его иерархическую пирамиду надо обрушить, чтобы лишить Кеному одного из ряда прутьев. Даст Бог, тогда легче будет раздвигать оставшиеся ряды прутьев.

Gnostik пишет:

Самое забавное, что ее вообще может никто не венчать - колосс может оказаться без золотой верхушки - при той степени наведения морока и лжи, которая свойственна всей системе.

У меня тоже была эта мысль в своё время. Ницше провозгласил, что Бог умер и умело аргументировал. Но демиург есть мир, дух этого мира и властитель этого мира. Так что навряд ли его нет с нами. Просто умело простраивает вертикаль власти wink
К тому же в нём ещё есть остатки благодати матери, свет Плеромы. Так что он бессмертен.

Muzgob пишет:

А может, он занят в другой галактике.

Скорее всего, одеяло Кеномы просто расползается. Поэтому вселенная и расширяется. Не думаю, чтобы он что-то творил. Он пытается удержать систему от падения и тратит на это все силы.

Leonomus пишет:

В противном случае это сделал бы наш Творец, незримый девственный дух. А раз он, обладая абсолютной мудростью и знанием, не сделал этого, то этого делать и не следует.

Думаю, Отец находится вне любого акта творения. Иначе бы материальный мир давно был бы уничтожен, а дух - освобождён. Если Отец может вторгаться в материю, почему он обрекает Дух и самого себя на страдание? Полноте нет дела до исторгнутого эона. Она не действенна, она порождает, но не творит. Это в Евангелии от Филиппа, кажется.

Muzgob пишет:

Ирония в том, что нет тут у нас другой нечисти, кроме той, которой люди поклоняются как богу или богам. Остальное это кукольный театр, насмешка.

+ 100!
Именно так. Архонты опутали всё и вся своими паучьими сетями. Люди путаются, не понимают, что "из лево или право" нужно выбирать "вверх". А архонты смотрят спектакль и суфлируют...


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#16 03.06.2008 22:40

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Jesus Ophis пишет:

Его иерархическую пирамиду надо обрушить, чтобы лишить Кеному одного из ряда прутьев. Даст Бог, тогда легче будет раздвигать оставшиеся ряды прутьев.

Как вы предлагаете это сделать? Я имею в виду обрушить иерархическую пирамиду.
С чего начать? И чем закончить? Ведь землю потрясения не меняют, в истории всякое бывало,
а воз, как говориться, и ныне там.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#17 03.06.2008 23:42

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Демиург и архонт

Leonomus

Знать бы... Думаю, стоит начать с нейтрализации влияния тварных архонтов на умы, затем нейтрализовать их влияние как таковое. Рубить власть снизу. Колосс - он на глиняных ногах.
Естественно, что локальная аннигиляция не поможет. Необходимо всемирное действие. Впрочем, в "обращении" Фронта об этом, вроде, кой-чего сказано...


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#18 04.06.2008 00:06

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Демиург и архонт

Jesus Ophis пишет:

Необходимо всемирное действие. Впрочем, в "обращении" Фронта об этом, вроде, кой-чего сказано...

Знаю и полностью поддерживаю позицию фронта.
В своём вопросе я имел в виду перспективы такой революционной борьбы.
Каковы они на ваш взгляд? С учётом исторического опыта других революций,
можете ли вы сказать, какие ошибки они допускали? Что они революционеры
прошлого делали не так? И как нам не повторить их ошибок?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#19 04.06.2008 01:14

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Демиург и архонт

Leonomus

На форуме напрямую я вам не отвечу, мало ли как это сработает...

Могу сказать, что во-первых, гностицизм - универсальное, неотмирное и наднациональное Учение. Поэтому способное распространиться не только в странах с христианской культурой. Мы прекрасно знаем, что гностические и манихейские общины всегда прекрасно существовали и в окружении идолопоклонников, и в окружении мусульман (хотя, иногда были напряги, конечно - но даже в меньшей степени, чем в Европе). Тем более, что гнозис перекликается почти со всеми недемиургическими религиями. Есть параллели с положениями буддизма, джайнизма, суфизма, даосизма. Таким образом, мы сможем найти взаимопонимание со многими людьми, и это поможет возрождённому Учению распространяться достаточно быстро.

Во-вторых (и к первому), гностическая религия не поддерживает сотрудничество с сильными мира сего, и не запятнала себя таким сотрудничеством. Это придаёт Учению достаточный авторитет среди всех угнетённых людьми в парчовых одеждах. Прежде всего, наша цель - распространение Учения. Мы будем сотрудничать с честными и искренними революционерами, анархистами, которые не увязли в слепых экономических или социальных догмах. Даже если они поначалу не воспримут Учение, они будут содействовать нам в деле благодати, а потом, быть может, вспомнят об Отце и пробудятся тоже.

В-третьих, возвещая со своих кровель послание Освобождения, мы должны стремиться к исполнению благодати. Мы должны призывать к отказу от уплаты налогов, от службы в армии, от исполнения государственных повинностей. Архонты будут слабеть, люди Духа - становиться сильнее.

В-четвёртых, мы должны прямо пресекать вмешательство архонтов в дела общины, не допускать никакой иерархии, не ставить кого-то выше или ниже, регулярно собираться и исполняться Духа. У нас есть таинства, которые должны совершаться и помогать нам в нашей борьбе. Мы должны учиться преодолевать временно-пространственные ограничения, ломать защиту тварных архонтов и вступать в битву с нетварными. Кроме того, община должна уметь защитить себя.

В-пятых, мы должны препятствовать работе тех объектов материального мира, созданных людьми, которые отвечают за пропаганду наших врагов и держат мир во лжи. В идеале мы должны нейтрализовать эти объекты, ни в коем случае не пользуясь ими для своих целей.

И так далее, мысль можно продолжить.

У социальных революций прошлого были разные ошибки, но одна ошибка способна привести к краху.
Они забывали, что цель определяет средства, но ни в коем случае не оправдывает их. Они забывали о корнях нашего стремления к преодолению материальной разорванности и начинали подменять его экономизмом, социальщиной и чем только возможно. Но это всё оттого, что они не могли вспомнить дорогу домой. Они допускали иерархию в своих рядах, шли на поводу у архонтов. Они начинали гнать не только демиургический культ, но и искореняли религии как таковые, что в итоге приводило к новым, ещё более уродливым формам проявления демиургического господства. Ошибок было множество, главное - их не повторять.

Мы помним о своей Родине в эонах Отца, ищем дорогу домой, мы не допускаем иерархии и стремимся к изгнанию всех без исключения тварных слуг архонтов и демиурга. Мы видим причины существования власти в космической иерархии, и мы знаем, что как только тварные архонты будут изгнаны, придёт пора борьбы с нетварными. Мы знаем корень, видим причину. У нас есть шансы если не избежать поражения, то хотя бы не превратиться в слуг творца материального мира.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#20 08.06.2008 15:40

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Демиург и архонт

Jesus Ophis: в России есть гностическая коммуна (койнобион)? IGFL это виртуальное сообщество или реальная экклезия? проводятся ли Фронтом посвящения и таинства (напр. Агапэ)? - извини конечно за оффтоп, просто интересно.

Изменено Pleroman (08.06.2008 15:48)


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#21 09.06.2008 03:02

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Демиург и архонт

Pleroman пишет:

в России есть гностическая коммуна (койнобион)?

Насколько я понимаю, нет. Видимо, то, что мы делаем сейчас - это начало пути к созданию таковой.

Pleroman пишет:

IGFL это виртуальное сообщество или реальная экклезия?

Пока что - виртуальное сообщество. Дело в том, что участники Фронта разбросаны по разным городам, что осложняет деятельность. Кроме того, действующие участники не особенно часто появляются в интернете, поэтому координироваться и что-то обсуждать ещё более проблематично. На данный момент действует электронная рассылка Фронта, но она практически мёртвая, сообщений мало. Из реального действия участников Фронта за последнее время - только создание этого форума и планы к открытию Портала Гностических Инициатив на Гностик.Ру (часть страниц уже сделана. Надеюсь, скоро откроемся).

Впрочем, всё сказанное ещё не означает того, что мы не сможем преодолеть существующее положение и выйти на уровень действующей организации. Присоединяйтесь, будем работать вместе.

Что до оффтопа, то можно было, конечно, спросить и в ветке про Фронт. Ну, да что уж там... wink


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#22 22.06.2008 18:32

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Демиург и архонт

Gnostik пишет:
Muzgob пишет:

Получается та же пирамида власти, но венчает ее Демиург.

Так в этом и есть изначальный вопрос этой ветки: венчает ли создатель космоса пирамиду иерархии? Самое забавное, что ее вообще может никто не венчать - колосс может оказаться без золотой верхушки - при той степени наведения морока и лжи, которая свойственна всей системе. А может, демиург после творения самоудалился из мира, или был удален вопреки своему желанию?

Я курил сальвию по этому вопросу. Мне представляется, что Демиург есть, но лично он в дела этого мира вмешивается крайне редко. Нижний ярус контроля - это земные властители, выше - ангелы-архонты. Но и они постоянно не следят за происходящим. Скорее есть система с сигнализацией, которая сообщает им, что некий индивид "проснулся" и степень его опасности для существующего порядка выросла. Примерно так и описывается в апокрифах их реакция на Иисуса, как будто сработала сигнализация и они всполошились.

То есть подходит такая аналогия: зона-концлагерь, которая принадлежит барину. Барин за порядком на зоне лично не следит, у него есть приказчики. По периметру зоны смонтирована сигнализация. На вышках - архонты. Персонал зоны и конвой - это аналог земных властителей.

Не в сети

#23 22.06.2008 20:51

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Демиург и архонт

xaliavschik
ага... "яхве почил от дел своих"... и отошел... шаббат продолжается - и следовательно ответственность за все поисходящее с него снимается (de jure)... deus-ex-machina вобщем...

Изменено Pleroman (22.06.2008 20:53)


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#24 03.07.2008 08:25

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Демиург и архонт

xaliavschik пишет:

Демиург есть, но лично он в дела этого мира вмешивается крайне редко.

Демиург - это хозяин этого мира, принцип этого мира и сам этот мир. Поэтому невмешательство демиурга в дела мира представляется крайне сомнительной гипотезой...

Нельзя забывать, что протоархонт - это эон. Отпавший, искажённый, дурацкий - но эон. То есть как эон он неразделим для себя во времени-пространстве. Это мы, находясь в различных комнатах этой жуткой тюрьмы, ощущаем разорванность временных отрезков, в которых мы существуем. Нашу единичную разорванность демиург не ощущает, он ощущает только совокупность нашей разорванности. таким образом, он имеет возможность следить за всем и каждым, в этом и секрет символики "всевидящего ока".

Архонты - локальные наместники, хозяева стихий ли, бесы ли. Демиург является вершиной пирамиды не в том смысле, что он наиболее оторван от дел, а в том, что он воплощает в себе цементирующий пирамиду принцип. Поэтому в том же символическом изображении "всевидящее око" и находится на вершине пирамиды.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#25 04.07.2008 08:06

xaliavschik
Участник
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщений: 100

Re: Демиург и архонт

Jesus Ophis пишет:

Демиург - это хозяин этого мира, принцип этого мира и сам этот мир. Поэтому невмешательство демиурга в дела мира представляется крайне сомнительной гипотезой...

Может быть и так. Я получил эту информацию от сальвии, а она пока меня не подводила. По аналогии:  есть админ и модераторы, админ подключается  проблеме, когда модераторы не могут решить её штатными средствами.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11