Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#126 04.07.2008 23:01

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Ну, чтобы не уйти в обмен любезностями, напомню вам вопросы (http://forum.gnostik.ru/viewtopic.php?pid=1324#p1324):

...вы хотите сказать, что мы пребываем в Плероме?
Что Кенома пребывает в Плероме?
Что изменено состояние, но эон не отпадал?
Таким образом, можно предположить, что мир (материю) можно спасти?
Может быть, вы верите в воскресение во плоти?

Напомню, что вам необязательно отвечать развёрнуто. Достаточно "да/нет".


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#127 04.07.2008 23:09

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

...вы хотите сказать, что мы пребываем в Плероме? - Наш образ да, а мы с ним связаны, едины.

Что изменено состояние, но эон не отпадал? -  Да.

Таким образом, можно предположить, что мир (материю) можно спасти? - Нет.

Может быть, вы верите в воскресение во плоти? - Нет.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#128 04.07.2008 23:12

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

То есть, по-вашему, мы уже пребываем в Плероме, осталось только изменить своё состояние?


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#129 04.07.2008 23:23

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

То есть, по-вашему, мы уже пребываем в Плероме, осталось только изменить своё состояние?

Да, именно так. Мы из неё полностью и не уходили, а совершенный Дух, несовершенной материей
не пленить насильно. Энойя неуловима.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#130 04.07.2008 23:26

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Leonomus

Сочувствую вам.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#131 04.07.2008 23:35

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Jesus Ophis пишет:

Сочувствую вам.

Не стоит. Сочувствуют тем, кто во тьме незнания.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#132 04.07.2008 23:36

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Духовная практика

Leonomus, спасибо, что определились с пропащими...

Не в сети

#133 04.07.2008 23:40

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Muzgob пишет:

Leonomus, спасибо, что определились с пропащими...

В смысле?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#134 04.07.2008 23:41

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Духовная практика

Leonomus пишет:

В смысле?

Что поместили нас во тьму незнания...

Не в сети

#135 04.07.2008 23:45

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Muzgob пишет:

Что поместили нас во тьму незнания...

Я этого не делал.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#136 04.07.2008 23:48

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Духовная практика

Leonomus пишет:

Я этого не делал.

Тогда кому и зачем сочувствовали?  big_smile

Не в сети

#137 04.07.2008 23:52

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Духовная практика

Muzgob

Теперь интересная дискуссия назревает здесь.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#138 04.07.2008 23:53

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Muzgob пишет:

Тогда кому и зачем сочувствовали?

Сочувствовали мне, а я лишь ответил, что напрасно.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#139 24.07.2009 04:34

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Многие всё осложняют, разрабатывают различные техники духовной
практики, совершают сложные ритуалы и обряды, всё это не приносит
им пользы, и они топчутся на месте, не понимая, что всё намного проще.
Такие люди заблуждаются, не осознавая своего духовного величия и
единства с Безначальным Отцом, они не понимают, что их отличает от
архонтов именно способность восприятия абсолютной любви Отца.
Именно эта частота вибрации нашего духа, совпадающая и пребывающая
в  гармонии с совершенной  частотой  вибрации Отца, и является нашим
отличием от архонтов. Наш духовный свет, как сказано – светится лучше, сильнее
(ярче), чем у архонтов, и они (архонты) это знают и завидуют нам.
В каждом из нас, даже в гиликах плотских, дремлет и теплится светлый
совершенный  дух, эманация Безначального Отца, это – подлинные мы, а не
иллюзорные временные оболочки – душа и плоть.
Именно этот дух, не даёт нам чувствовать себя полностью счастливыми
и довольными земной жизнью, даже когда «всё хорошо» в материальном
плане, именно наш дух, пребывающий в связи с памятью плеромы, показывает
нам несовершенство этого мира, невольно заставляя сравнивать эту «жизнь»,
с подлинной жизнью в блаженстве совершенной плеромы. Именно поэтому
человек не бывает полностью доволен жизнью, даже если он гилик и у него
«всё есть». Да, он может говорить, что он доволен и счастлив, но внутри он
будет чувствовать другое – неудовлетворение. Неудовлетворение и тоска
по абсолютному  –  подсознательное состояние каждого человека.
Стремление к абсолютной добродетели, к милосердию и любви,
есть в каждом из нас, это наш дух – подлинные мы.
И не техники и практики приближают нас к Безначальному Отцу и плероме,
а именно пробуждение себя, то есть осознанной любви и милосердия в себе.
Именно осознанной – волеизъявлённой, со знанием Безначального Отца
и желанием пребывать с Ним в вечном единстве и любви.
Материя временна, а дух вечен, и у нас есть выбор и свобода волеизъявления,
есть опыт познания. Всё просто, если есть в вас любовь к Отцу и знание его
истинной сути (той же что и суть вашего духа, вас самих), то вы сделаете
правильный выбор и волеизъявление, и Безначальный Отец, знающий
о вас и чувствующий вас – примет и даст вам жизнь вечную, и гармонию
вечного с Ним единства. Познайте Себя, пробудитесь духовно – говорит плерома.
Познав Себя, своё внутреннее, вы познаете и  своё «внешнее», ибо Царствие
внутри вас и вне вас, познав Себя, вы познаете и Безначального Отца,
постигните непостижимое –  являясь им.  Плерома говорит, надлежит вам
родится свыше, облечься в одежды света духовного крещения – консаламентум.
Важна только осознанная, волеизъявлённая любовь к Безначальному Отцу и
желание быть с  Ним, познать Его и себя. Это знание и эта любовь – есть истина
которая  сделает вас свободными. Духовное крещение – консаламентум, называют
также светом и одеянием тех, кто не отделяет Себя от Него, облекитесь же светом
истины, и она сделает вас свободными. Мы не рабы, а дети Безначального Отца,
и Он любит нас а мы Его, и это прекрасно, ибо Он, ни в чём не нуждаясь,
дал нам жизнь, дал по благости Своей и совершенству Своему, а не по причине.
Нужно помнить это и знать, пробуждаться духовно и проявлять осознанную любовь
к Безначальному Отцу и своим братьям по духу.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#140 24.07.2009 13:46

Винки
Участник
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 195

Re: Духовная практика

Многие люди путают по своему незнанию понятия душа, дух и плоть. Следует разобраться еще раз, и надеюсь в последний. Плоть и кровь – душа (Лев. 17:14) Царствия Божьего не наследуют (1Кор. 15:50). Дух от Бога. Мы не дух; если обратимся к Евангелию от Марии, то там сказано: «Я сказала ему Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение, он созерцает душой или духом? Спаситель ответил мне и сказал: Он не созерцает ни душой и ни духом, но ум, который между двумя, и созерцает видение». Не будем пренебрегать и Новым Заветом: «Для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого»(2Кор.4:4). «Обновиться духом ума вашего» (Еф.4:23). «Посему, возлюбленные, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа» (1Пет.1:13). Ум – греч. – noos – образ мыслей – это мы, всего лишь образ. Ритуал и обряды это не практика для ума, а балет! Ум сам собой не направлен на дух и Бога, он спит стараниями архонтов, независимо от того говорит ли человек правильные вещи или нет. Можно знать, что есть архонты, материя, время и пространство, но если не «Обновиться духом ума вашего», то можно и не рассчитывать пройти властей после смерти.

Практика состоит в разотождествление с миром – это  есть пробуждение ума и исправление изъяна. Как возможно достичь изменения состояния ума? Только через осознанность: «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна» (Матф.26:41). Бодрствовать – осознавать, отдавать себе отчет, быть наблюдателем. Нам следует наблюдать за миром (гр. космос – система) – мир вокруг нас и мир в нас. Если ум направлен на душу и все что с ней связано, то он в грехе (греч. хамартия – промах мимо цели) и он ослеплен (сон – главная задача демиурга, чтобы ум спал и дух оставался в системе мира). Если ум направлен на дух, то он пробужден. Направить ум на дух и есть практика, причем направить не один раз и считать, что все совершилось, а непрестанно, прилагая усилия изо дня в день и чем больше, тем лучше, делать это. Тогда воистину, человек станет Буддой (пробужденный).

Изменено Винки (24.07.2009 13:49)

Не в сети

#141 24.07.2009 23:38

вита
Участник
Зарегистрирован: 11.07.2009
Сообщений: 6

Re: Духовная практика

Мы здесь, чтобы реализовать в себе Христа и стать, как Он, светом миру.    " Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни"  (Иоан.8:12)  Здесь стоит брать пример с апостола Павла
" Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу".  (1Кор.4:15,16)  Результатом  старания Павла становится   " и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня". (Гал.2:20)  Какой человек становится светом миру  объясняет Иисус в нагорной проповеди (Матф. 5: 1 -14) Только соединившись своим умом с Христом, который станет образом наших мыслей, мы сможем  перестать зависеть от этого мира и полюбить его. Так что Винки пишет правильно.

Не в сети

#142 25.07.2009 05:05

O01eg
Администратор
Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщений: 111
Сайт

Re: Духовная практика

Мы здесь из-за ошибки, и вполне логично, что затем, чтобы её исправить.


"От голода и ветра, от холодного ума // От электрического света, безусловного рефлекса, // От всех рождений, смертей - перерождений ,смертей-перерождений //  Домой!"
Янка Дягилева

Не в сети

#143 25.07.2009 05:58

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

O01eg пишет:

Так что Винки пишет правильно.

Согласен с вами.

O01eg пишет:

Мы здесь из-за ошибки, и вполне логично, что затем, чтобы её исправить.

И это тоже верно.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#144 08.12.2009 12:10

Сетх
Участник
Откуда В самом себе
Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщений: 2

Re: Духовная практика

Pleroman пишет:

Какая у гностика может быть вера? ты в своем сейчас уме? только Знание...
Вера - последнее пристанище фанатиков с импотентными, прокуренными ладаном мозгами...

Не вполне с вами согласен. Полагаю, вы некорректно употребляете слово "вера", подразумевая под ним фанатизм. Что касается веры, как комплекса аксиом (утверждений, не требующих доказательств), - она есть у каждого. Например, вы не смогли мы сделать и шага, если бы не ВЕРИЛИ, что можете ходить. Иначе вам каждый раз пришлось бы учиться это делать заново. Методом проб и ошибок  big_smile Или получилось бы, как в известной апории Зенона...

Вопрос в том, как мы приходим к вере. Одно дело - применяя по назначению свои познавательные способности (пять органов чувств (+ экстрасенсорные способности, если они у вас есть), ум и интуицию). Совсем другое дело - принимая какие-то аксиомы без предварительной проверки. Вот тут уж действительно, надо обладать "импотентными, прокуренными ладаном мозгами". Или вообще ими не обладать (в смысле, не использовать).


"Иисус сказал: Будьте прохожими."
Евангелие от Фомы, ст.  47

Не в сети

#145 08.12.2009 13:35

Сетх
Участник
Откуда В самом себе
Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщений: 2

Re: Духовная практика

O01eg пишет:

Мы здесь из-за ошибки, и вполне логично, что затем, чтобы её исправить.

Ошибка, как раз, в вашем рассуждении. Логика в нем нарушена. И вот в чем: ошибка - следствие несовершенства. Все же, пребывающее в Плероме, совершенно. Поэтому, во время своего пребывания в Плероме, мы НЕ ОШИБАЛИСЬ. Почему же мы попали сюда? Полагаю, дело в нашем свободном и вполне осознанном выборе. Он вытекает из природы Человека (в его изначальном состоянии). А не "человека", как творения Демиурга. Если последнего Йалдабаоф сотворил "по образу и подобию своему" (книга Бытия), то первый - образ и подобие бесконечности. А бесконечность - это не только совершенство. Это еще и бездны уродства, страдания, лжи итд. Вот потому мы и здесь. Чтобы познать страдание. Это, повторюсь - совершенно здравый и осознанный наш выбор. Никакой ошибки тут нет.

Потому и возвращение в Плерому - возвращение. А в исправлении "ошибок" во внешнем мире - очередная ловушка Демиурга. Того, кто пытается что-то "созидать и улучшать", он ловит в свои сети. И помещает в "золотую клетку" райских миров. И того, кто пытается "бунтовать, разрушать" - тоже ловит. Помещая в инфернальные миры, либо создавая адские условия здесь, на Земле. Выход?.. "Царство Божие внутри вас есть" (Иисус). Так просто... И вместе с тем, почти невозможно...


"Иисус сказал: Будьте прохожими."
Евангелие от Фомы, ст.  47

Не в сети

#146 09.12.2009 16:27

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Духовная практика

Сетх пишет:

Что касается веры, как комплекса аксиом (утверждений, не требующих доказательств), - она есть у каждого.

Любое утверждение требует доказательства. Поскольку "всякое изреченное слово есть ложь" априори.

Сетх пишет:

Например, вы не смогли мы сделать и шага, если бы не ВЕРИЛИ, что можете ходить.

Если бы не получал доказательства этому с каждым своим шагом. Вспомните к примеру свои первые в этом мире шаги. По мере познания окружения, вы держались на ногах все прочнее. Не так ли? Тогда причем здесь пресловутая "детская вера"? Обмануть ребенка ведь очень просто.
А вообще - человек не должен ходить, если он никуда не идет.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#147 09.12.2009 17:04

Винки
Участник
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 195

Re: Духовная практика

…По мере познания окружения, вы держались на ногах все прочнее…

Вообще то наоборот,  вначале ребенок учится ходить, потом познает, поэтому все дети с дцп имеют отставание психического развития. Познание всегда следует за действием. Кроме того, после перелома ноги врач говорит пациенту: «Вы здоровы, теперь можете ходить» и что? Каждый после таких слов должен вскочить и побежать, а на деле, нет веры в свои силы, в то, что ноги удержат. Потом человек пытается научиться ходить, но пока у него движения не станут автоматичными, он не сможет этого сделать. Вместо этого, разум услужливо подсовывает удобные объяснения типа: «у тебя не окрепли мышцы», а как на своих палках без мяса передвигаются модели человека?


«… В нашем мире любой человек живет верой, не задумываясь об этом. Например, вы сидите дома, не просчитав давление потолка, крепость стен и т.д. Если бы вам сказали, что крыша сейчас рухнет, вас бы в комнате уже не было. Вам не известна реальная ситуация, значит, вы живете верой…»

Не в сети

#148 10.12.2009 16:46

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Духовная практика

Винки пишет:

«… В нашем мире любой человек живет верой, не задумываясь об этом. Например, вы сидите дома, не просчитав давление потолка, крепость стен и т.д. Если бы вам сказали, что крыша сейчас рухнет, вас бы в комнате уже не было. Вам не известна реальная ситуация, значит, вы живете верой…»

Не стоило бы путать опыт (ΕΜΠΗΙΡΙΑ) с верой (ΠΙΣΤΙΣ). Иначе получается что животные - очень верующие существа.
И не стоило бы забывать, что «Нас освобождает знание (γνωσις) - знание того, кем мы являемся и кем становимся; где были раньше, куда направляемся и от чего избавляемся; что есть рождение (γενηζις) и что - возрождение (επιγενησις).


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#149 12.02.2010 03:26

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,393

Re: Духовная практика

Не все, к сожалению, понимают, на сколько осколков разбилось всемирное лжеучение архонта, называемое законом Божьим, и как сложно теперь среди этих хрустальных осколков лжи найти затерявшийся среди них бриллиант истины.
Но, как правильно сказал Христос: Ищите и найдёте, стучите, и отворят вам, действительно – Ищущий да обрящет и имеющий уши да услышит.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#150 01.06.2010 21:42

Evpraxia
Участник
Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщений: 7

Re: Духовная практика

Leonomus пишет:

Только называли на разных
языках, это возвращение к Богу и слияние с Ним, по-разному. У браминов индии, это - возвращение
атмана (человеческого духа) к брахману (единому Богу), и слияние с ним. Кстати, атман - созвучно
слову Адам или Пигераадамон.

Это слишком поверхностное понимание индуистского понятия "Брахман". Брахман-это не единый Бог, это мировая вселенская Душа. "Атман есть Брахман" - это класическая манифестационистская формула, которая илюстрирует  языческое мышление как  Все сводиться к Всему. И это мышление есть прямо противоположным к гностической парадигме, которая постулирует нетождественность Духа Всему в том числе и тому же Брахману.
Также если читать Бхагавад Гиту, то мы увидим что такая цель как слияние с вселенским Брахманом не есть отнюдь абсолютной целью йога. Наоборот целью йога есть познание своей транцендентной сущности, но при этом понимание своей индивидуальной личности. Слияние же с Брахманом для йога означает полное уничтожение различия на объект, субъект, то есть разрушение и исчезновение трансцендентной личности.
Нужно осторожней относиться к различным тире между разными парадигмами.

Изменено Evpraxia (01.06.2010 21:45)


Он вынутый меч с двумя остриями, рубящий в любую сторону

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11