Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 10.03.2011 00:50

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

В тени архонтов

Как известно, зло в гностицизме экстраполируется на создателей и владык материального мира. Речь идёт о Протоархонте и его отпрысках. То есть мы имеем такую парадигму, согласно которой, существует как бы две антагонистических реальности: Плерома и Кенома. Таким образом, дуализм гностиков заключается в рассмотрении Плеромы как блага и Кеномы (Гистермы) как зла. Однако, такой подход мне кажется неверным. Это пожалуй единственное, с чем я не согласен. Я хочу поделиться своими мыслями на этот счёт, в надежде раз и навсегда покончить с мучающим меня сомнением. Во-первых, хочу отметить, что я не рассматриваю Кеному как зло. Это просто своего рода недоразумение, неодухотворённые эоны. Архонтов, разумеется, я тоже не рассматриваю как зло. Они просто глупы в силу своей природы. Архонты это результат отпадения Софии, и это отпадение, по-моему, должно было произойти. Я не хочу сейчас вдаваться в богословие данной проблематики, просто хочу отметить, что стою на принципах валентинианства в данном вопросе. Может показаться, что зла на самом деле нет. Есть просто несовершенный мир, плод несовершенных творцов. И некоторые сифиане именно так мне и ответили. Но нет, должно быть нечто инверсированное, а космос таковым не является. То есть вопрос примерно в следующем: кто/что есть Сатана? Этот вопрос я задал Родину и вот, что он мне ответил:
"Дм. Алексеев считает, что "Сатана" упоминается в NHC I,2 и "на стр. 20 кодекса IX, где текст, к сожалению, сильно поврежден". Алексеев даже приводит фрагмент коптского текста из NHC I,2, где упоминается "МПСАТАNAС". Интересно отметить, что заглянув в коптский текст http://khazarzar.skeptik.net/books/nhs/nhs22.djvu (стр. 34 по бумажной пагинации), я там увидел не "МПСАТАNAС", а "МПДIABOЛОС". Зато в коптском тексте NHC IX,1 действительно упоминается "САТАNAС" http://khazarzar.skeptik.net/books/nhs/nhs15.djvu (стр. 78 по бумажной пагинации). Очевидно, что Сатана не был популярным гностическим персонажем, а был заимствован гностиками из христианства, при этом гностики вряд ли считали, что Сатана - это змей из Эденского сада, поскольку у гностиков была своя трактовка этого сюжета".
Разумеется, я не считаю, что гностики позаимствовали Сатану у иудео-христиан, т.к. считаю античный гностицизм подлинным христианством (хрестианством). Тему продолжу после получения предварительных ответов.
Итак, кто/что есть Сатана?

Не в сети

#2 10.03.2011 04:46

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Дело в том,AlgosPneuma, и я уже писал здесь об этом неоднократно, что сатана не только простое определения врага, противника, в еврейском языке. В ряде случаев этот термин употребляется в писаниях по отношению к одному из падших ангелов протоархонта – люциферу. В гностическом понимании, сатана, это не тот ангел протоархонта, который разгласил людям тайны неба, и за это изгнанный своими. С гностической точки зрения, под определение противника и врага, то есть сатаны, подпадает сам протоархонт, скрывающий от людей Истину и препятствующий их самопознанию и возвращению в Плерому.  О нём сказано фарисеям: отец ваш дьявол, он лжец и отец лжи, и был человекоубийцей от начала, то есть, таким  (несовершенным) он был сотворён без благословенного участия Безначального Отца. И он действительно человекоубийца, ибо поставил двух архонтов, Элоима и Иаве, начальствами над властями земли, дабы они правили над могилой, то есть, над процессами воплощения и перевоплощения во временном эоне материи. Они, это Элоим, известный большинству как аллах мусульман, и Иаве, известный как Иегова иудеев.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#3 10.03.2011 06:42

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

Re: В тени архонтов

Да, есть проблема с терминологией. Я понимаю о чём Вы. Сатана и дьявол - имена нарицательные, поэтому возникает путаница. Я подразумевал под Сатаной в заданном вопросе дьявола, в иудео-христианском понимании. Существует две точки зрения на этот счёт:
- Сатана это Демиург, архонты - демоны.
- Сатана это отпрыск Саваофа.
Я придерживаюсь второй точки зрения, хотя всех архонтов можно назвать демонами.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 10.03.2011 07:42[/merge_posts_bbcode]

И с делением на архонта мусульман и архонта иудеев я не согласен. Это один архонт, имя которому - Саваоф. Иудеи, на сколько мне известно, этого не отрицают.

Не в сети

#4 10.03.2011 09:10

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Да, некоторых вводит в заблуждение, способность протоархонта принимать облик любого из своих архонтов. Что же касается демонов, то демоны хаоса и ангелы бедности архонта, это не одно и тоже.  О демонах хаоса и их предназначении, я уже писал здесь на форуме, в соседнем разделе.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#5 10.03.2011 10:27

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

Re: В тени архонтов

Отпишусь после ознакомления с Вашими мыслями.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 10.03.2011 11:27[/merge_posts_bbcode]

Бегло просмотрел и... не нашёл. Не могли бы Вы дать более точные координаты?
Дело в том, что я тоже разделяю демонов и у меня скорее каббалистическое понимание в данном вопросе.

Не в сети

#6 10.03.2011 15:57

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

AlgosPneuma пишет:

Отпишусь после ознакомления с Вашими мыслями.

Человек, как известно, Дух, в душе и плоти воплощённый, а не просто душа во-плоти.  Душа – психоэнергетическая оболочка человека, а плоть – биофизическая. Если коротко, то,  психоэнергетическая оболочка человека, душа, не цельна, а представляет собой скопление психоэнергетических сущностей симбиотического типа,  питающихся эмоциями, предварительно вызывая их. Эти сущности образующие астральные души, и есть демоны хаоса. Совокупность же всех душ всех сущностей, это планетарная душа – астрал, который является подобием Плеромы, ибо создан архонтами по Её образу. Психоэнергетические оболочки – души, подвержены влиянию астрально-планетарных  энергий, посредством которых и осуществляется управление ими.  Подробно я писал об этом в других ветках этого форума, просто сейчас нет времени искать, где именно.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#7 11.03.2011 22:43

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

Re: В тени архонтов

Не все люди имеют Дух.

Не в сети

#8 12.03.2011 05:17

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Все, но в разной степени пробуждения от сна забвения.  Когда душа из астрала архонтов приходит в новый эмбрион для подселения  и взятия плоти под контроль, Дух уже присутствует в эмбрионе, как подобие образа, и имеет с ним тонкую связь.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#9 12.03.2011 07:02

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

Re: В тени архонтов

Нет. Апокриф Иоанна ясно даёт понять, что есть люди Духа и люди материи, этого эона.

Не в сети

#10 13.03.2011 05:53

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Там и говорится о разной степени пробуждения духа в материи. Когда Дух спит и состояние забвения себя глубокое, это – гилик,  человек плотский. Когда же пробуждается Дух от сна забвения себя и своей истинной сути, но блокируется сильным влиянием  сознания души, то это – психик, человек душевный. И только когда Дух достаточно пробуждён, для того чтобы человек обрёл вновь знание о себе, осознал свою истинную сущность, только тогда это – пневматик, человек Духовный, то есть пробуждающийся  или уже пробудившийся духовно, и пробуждающий Духовно других. И родиться свыше, это не означает обрести новую сущность, потеряв старую, а означает  это – вернуться в своё прежнее, истинное состояние.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#11 13.03.2011 15:23

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Есть интересный парадокс восприятия, а именно: понятие о том, что есть сатанизм, у архонтов отличается от человеческого.  Вспомним разговоры Иисуса с фарисеями на данную тему, они, фарисеи, обвиняли Иисуса в сатанизме, говоря – силой Вельзевула ты творишь чудеса и отвращаешь народ наш от предания отцов и путей их.  На что Иисус отвечал им, невольно обвиняя в сатанизме их самих – отец ваш дьявол, он лжец и отец лжи и был человекоубийцей от начала. И это Иисус говорил им о создателе земли, о творце мира сего. После чего естественно они покушались на Его жизнь, обвиняя в богохульстве.  Итак, вывод, с точки зрения  архонтов сатанистами являются те, кто познаёт Истину, скрываемую  ими, и открывают её другим, те, которые описывают Абсолют.  А с точки зрения Иисуса и Его последователей гностиков, сатанистами являются последователи официальных религий мира, иудаизма, ислама и иудохристианства, являющегося лжехристианством, о возникновении которого знал Иисус, и предостерегал от него в евангелии от Иуды, трактуя сон своих учеников.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#12 13.03.2011 17:34

AlgosPneuma
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщений: 8

Re: В тени архонтов

Сатанизм здесь используется нарицательно, это указание на врага, поэтому неудивительно...
Вот несогласен я с тем, что все люди имеют Дух. Разные традиции восприятия.

Не в сети

#13 14.03.2011 23:44

Demetrious
Воин матрицы
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщений: 311
Сайт

Re: В тени архонтов

Я когда-то тоже предавался долгим раздумьям о конечности или бесконечности числа пневматиков в мире, на данном форуме в т.ч. (http://forum.gnostik.ru/viewtopic.php?id=182). Но в итоге, я для себя решил, что для дела освобождения Духа из тенет материи - данный вопрос не принципиален; ибо феноменологически, во внешних проявлениях, нет никакого отличия между человеком, лишенным Духа совершенно, и человеком, Дух которого запеленут в материю настолько глубоко, что проявиться Ему нет никакой возможности. То же самое и с вопросом о конце мира - нет разницы, что произойдет с материей, будет ли она отброшена вниз, или же прекратит быть как таковая; ибо все необходимое для освобождения Духа из бездны Кеномы можно делать и без обретения знания Отца во всей полноте. Самое важное нам уже сказал Логос Аутоген - "Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением."


...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Не в сети

#14 15.03.2011 05:46

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,415

Re: В тени архонтов

Demetrious пишет:

Самое важное нам уже сказал Логос Аутоген - "Говорите об истине с ищущими её и о знании с согрешившими заблуждением."

Полностью  согласен.  И тогда разность восприятия не будет никому помехой.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11