Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 02.07.2010 15:18

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Докетизм, сотворение человека и сатаны

Здравствуйте, уважаемые гностики!

Совсем недавно я начал изучать апокрифические тексты из библиотеки Наг-Хаммади, в связи с чем у меня возникли следующие вопросы:

1. Христос родился от девы Марии или согласно Маркиону, Иисус сошел с небес в пятнадцатый год правления кесаря Тиберия и явился в Капернауме? Какова вообще была телесная природа Христа: из плотной материи или тонкой (докетизм)?

Потому что разные апокрифы дают противоречивую инфу на сей счёт. Например, в Евангелии от Филиппа (ст.17) говорится: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? Мария - дева, которую сила не осквернила. Она - великая анафема для иудеев - апостолов и (мужей) апостолических. Эта дева, [которую] сила не осквернила, - [чиста], осквернились силы. И Господь не [сказал бы]: [Отец] мой, [который на] небесах если бы у него не было [другого] отца, но он сказал бы просто: Отец мой".

С другой стороны в Свидетельстве Истины говорится, что: "Иоанн был рожден словом через женщину, Елизавету, и Христос был рожден словом через деву Марию. В чем же состоит это таинство? Иоанн был рожден через чрево, причем оно претерпело мучения и стало старым, а Христос пришел через чрево девственное. А после того, как она зачала, она родила Спасителя. И все равно она осталась девой".

2. Что за люди были сотворены Богом в 1-ой и во 2-ой главе Бытия? Т.е. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1:27) и "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт. 2:7).

В 1 главе имеется в виду сотворение Адам и Лилит? Или андрогинного Адама? А во 2 главе описывается сотворение другого человека или просто создание грубой физической оболочки для первого человека Адама из 1 главы? Кстати, современные неоязычники считают, что в 1 главе описано создание первых людей (детей истинного Бога), а во второй - клонирование Яхве из земного праха клонов-евреев (очень часто в инете сталкиваюсь с таким толкованием библейского сотворения человека).

3. Кто такой сатана? Падший со-творец Валлаум, равный Христу как пишут некоторые нью-эйджеры (ссылки приводить не буду, надеюсь вы знаете эту теорию)? Или всего лишь ангел, сотворённый Демиургом? Какова вообще роль сатаны в мироздании?

Заранее спасибо за ответы.

Изменено Сталкер (02.07.2010 15:23)

Не в сети

#2 02.07.2010 22:10

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Сталкер пишет:

Христос родился от девы Марии или согласно Маркиону, Иисус сошел с небес в пятнадцатый год правления кесаря Тиберия и явился в Капернауме? Какова вообще была телесная природа Христа: из плотной материи или тонкой (докетизм)?

В любом случае, Христос - это не человек. Отрывки же Свидетельства Истины и Евангелия от Филиппа, на мой взгляд, совершенно не противоречат друг другу.

Сталкер пишет:

Что за люди были сотворены Богом в 1-ой и во 2-ой главе Бытия? Т.е. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1:27) и "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт. 2:7).

http://bogomilos.livejournal.com/76217.html

Сталкер пишет:

Кто такой сатана? Падший со-творец Валлаум, равный Христу как пишут некоторые нью-эйджеры (ссылки приводить не буду, надеюсь вы знаете эту теорию)? Или всего лишь ангел, сотворённый Демиургом? Какова вообще роль сатаны в мироздании?

http://apokrif.fullweb.ru/study/heraclion1.shtml


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#3 02.07.2010 22:59

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Jesus Ophis, большое спасибо за ссылки!

По первой ссылке.
Насколько я понял, Сотворение человека по "образу и подобию" из 1 главы Бытия - это создание Истинным Богом человеческого ума в человеке, Его божественное дыхание, а вылепливание человека из грязи во 2 главе - создание его смертной физической оболочки Яхве. Т.е имеет место дихотомическая оппозиция Логоса в человеке от Бога и его земляной яхвистской сущности, если я правильно понял.

По второй ссылке.
Цитирую:
"В учении Гераклеона Демиург является творцом космоса (фр. 1) и его правителем (фр. 2), управляющим им через своих слуг (фр. 3). Он создал космос злым (фр. 1), однако, мало вероятно, что он является Дьяволом или его отцом, т.е. злым по природе (фр. 9). Так, Демиург оказывается способным к истине (фр. 5) и его собственный человек по природе не зол (фр. 2), тогда как природа Дьявола характеризуется как абсолютно злая (фр. 8-10). Тождественности Демиурга и Дьявола мешает также ограниченное положение Дьявола во фр. 7 Космос так же, видимо, зол не полностью, поскольку в каком-то смысле его творцом является Христос (фр. 6)".

Непонятно, если Демиург не является отцом дьявола, то тогда кто? Может дьявол это некий эгрегор, порождённый мыслями и эмоциями людей? Или просто фигура речи, не имеющая никакой самостоятельной онтологической основы, всего лишь некая субъективная реальность, существующая только в сознании людей? Мне всё-таки кажется, что сатана это запредельно деградировавший ангел Демиурга.

Не в сети

#4 02.07.2010 23:11

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Насколько я помню, в иудаизме Сатан рассматривается как нечто крайне неприятное, но необходимое, т.е. один из моментов замысла творца.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#5 02.07.2010 23:42

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Jesus Ophis пишет:

Насколько я помню, в иудаизме Сатан рассматривается как нечто крайне неприятное, но необходимое, т.е. один из моментов замысла творца.

Это в каббале порождение зла в мире приписывается богу как изначально в нем существовавший темный элемент мироздания. А в ветхозаветном иудаизме и в ортодоксальном христианстве сатана это бывший некогда изначально светлый ангел, впоследствии злоупотребивший своей свободой. У меня например есть знакомый, он мистик индомусульманин, исповедующий синкретизм Кришна бхакти и суфизма, в общем-то нью-эйджер. Так вот он радикальный монист и монотеист, и сатану рассматривает как тень Господа, и так это и есть объективно, он абсолют, а значит и абсолютное зло. Индуисты например рассматривают майю - вселенскую иллюзию как тень реальности - Господа. Т.е. всё есть Господь, есть знаменитые библейские слова о том, что всё через него, ему, им. И если бы не было этой иллюзии, этой уродливой ведьмы майи, то не было бы и нас, без отпадения, отлучения сатан весь мир бы мгновенно исчез бы, обнажив единственную реальность - божество. Похоже на представления гностиков о Сатане Демиурге, только он оценивает это позитивно.
А вообще чем больше я думаю на эту тему, тем больше склоняюсь к мысли, что здесь есть Бог и люди, и в общем-то больше никого нет, да и бог и тот склонен вочеловечиваться. А все эти ангелы и демоны люди, и что мистики на самом деле общаются с живыми земными людьми. Кстати один знаменитый мистик визионер Эммануил Сведенборг считал так же. А небеса, ады и тому подобное это ткань человеческого общества. И этот макрокосм соборности тождественен микрокосму моего тела и таких как я людей.

Не в сети

#6 06.07.2010 02:09

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Сталкер
Вопрос от Анонима [из оперы о некоторых частях тела человека и создателя]:

Здесь такая тема: Известно, что бог создал человека (Адама то есть) по своему обpазy-подобию. Значит, если y мужчины есть член, то он был и y бога. Внимание вопрос: а ему-то зачем?

Очень кстати вспомнить здесь слова известного раввина Мозеса Маймонида (XIII в. н. э.): «Повествование о сотворении мира (и человека в частности) не должно пониматься бук-вально».

Как всем известно, в Библии представлено два разных варианта создания-формирования [прототипа] человека – и вовсе не случайно. Постараемся же разобраться.

В варианте первом – в конце «шестого дня» творения «И сказал бог (элохим): сотворим человека по образу (целем) нашему [и] по подобию (демут) нашему». Сказано – сделано: «И сотворил бог человека (ва-йивра элохим эт ха-Адам) по образу своему (бе-цалмо), по образу божию сотворил его (бе-целем элохим бара ото), мужчину и женщину сотво-рил их (закхар ва-гебах бара отам). И благословил их бог (элохим) и сказал им бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» и так далее – «И ста-ло так» – и как обычно вышло «хорошо» (Бытие I: 26-28).

Среди раввината популярно мнение, что христиане никогда не понимали их «священное писание» (сефер ха-кодеш) – особенно же изложение происхождения «неба и земли» и человеческого рода (тольдот). Причем запутанное применение местоимений относитель-но процесса сотворения («сотворил его» – «сотворил их») – очевидное последствие преднамеренно неправильного перевода (LXX) этого рассказа из сефер Брейшит. В ори-гинале же создание проточеловека представлено совсем иначе:

«Ва-йивра элохим эт ха-Адам бе-цалмо, бе-целем элохим бара ото, закхар ва-гебах бара отам» (правильно «И боги сотворили Адама по образу своему, по образу богов со-творили они его, мужчиной-женщиной сотворили они его»).

А вслед за сотворением [мужчины-женщины] была немедленно оглашена и первая [им] заповедь: «плодитесь-размножайтесь» (Бытие I: 28) – что является по сути дела лишним подтверждением создания гермафродита – предка рода человеческого – способного к саморазмножению. (Притом что женщина в качестве отдельной особи появилась «из ребра» лишь в самом конце II главы книги Бытия).

Теперь конкретно о втором варианте – о разделении гермафродита посредством выде-ления из его «ребра» особи женского пола. Если в первом случае речь шла о сотворе-нии-образовании проточеловека «по образу (целем) и по подобию (демут)» богов, то в случае втором показано его формирование «из земного праха» (афар ха-арец). И если в главе первой можно было видеть неких анонимных элохим – богов-строителей «земли и неба» – то во второй главе заметно только одного [из этих самых элохим] по имени Яхве:

«И создал господь бог (Яхве) человека из праха земного (афар ха-арец), и вдохнул в его лицо дыхание жизни (руах), и стал человек душою живою (нефеш)» (Бытие II: 7).

Заметим также, что в варианте первом нет ни намека на физическое тело человека – во втором варианте тоже не об этом речь (вот и решение вопроса «о некоторых частях те-ла»). В первом случае было показано образование абстрактного гермафродита (назы-ваемого в Каббале Адам-Кадмон) – проточеловека вне физического тела – состоящего из мужского принципа целем (образа или ментального начала – mens) и женского прин-ципа демут (подобия или астрального начала – anima). В случае втором мы видим со-творение инертного покрова «из земного праха» – эфирного костюма для проточеловека – и облачение последнего в этот вот «костюм» при помощи «дыхания» (руах). Наверное напоминать излишне, что описанное выше обстоятельство не надо понимать буквально.

«И стал человек душою живою» – а вернее было бы сказать «душою животною» или еще лучше «животным стал человек» - ведь на самом деле здесь имело место не создание, а воплощение проточеловека (нисхождение из состояния нешама в состояние нефеш – по-гружение mens-anima в эфирное болото). И это вовсе не предположение – в секретном учении иудаизма Исарим находим подтверждение своим словам, а в каббалистическом трактате сефер ха-Зохар читаем:

«Сперва Адам (Адам-Кадмон) жил на небесах и носил прозрачные одежды, сотканные [ангелами] из облаков и солнечного света. И был он точным отражением [десяти] сефирот мира оформления (Олам Иецира) и похвалою [семи] силам (элохим), доколе дуновение (руах) из низменного мира (Олам Ассия) не стянуло его наземь» (сефер ха-Зохар II: 229).

Погружение проточеловека в недра низменного мира и прозябание его в животном со-стоянии иносказательно представлено «наведением на [сознание] человека крепкого сна», а разделение его на «половины» – «похищением ребра» во время вот такого гип-нотического сна (Бытие II: 21-22). Наверное отсюда и возникло старое как грех поверье, что у каждого блуждающего в этом мире человека где-то есть «вторая половина» – про-блема только отыскать ее – но в этом же и счастье.

Конечно же, ни о каком физическом ребре здесь нет и речи: это еще одно библейское не-доразумение [вследствие заведомо неправильного перевода сефер ха-кодеш] - недора-зумение помноженное на христианское воображение. А дело вот в чем: «ребро» в пере-воде на иврит – «цайла» – слово женского рода, образованное от мужского существи-тельного «целем» – то есть «образ». Понятие «целем» также означает «тень» (в прямом и переносном смысле), а «цайла» часто значит «часть», «половина» или «сторона» (как например «ребро» монеты) – и есть по сути то же самое, что и «демут» – «подобие» (о чем выше говорилось). И если принять все сказанное во внимание, становится понятно, что изначально означало «извлечение ребра» из спящего гермафродита.

Вот так возникла первая супружеская пара – мужчина (иш) и его вторая «половина» (иша). «И сказал человек: она будет названа женою (иша), ибо взята из мужа [своего]. И потому оставит человек отца и мать своих, и [опять] соединится со своей женой – и [снова] будет как одно». (Кстати, только после разделения этот «человек» впервые называется «Адам»:) «И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» (Бытие II: 23-25).

Когда случилось разделение – в тот момент возникло и влечение – желание обратного слияния – воссоединения с недостающей противоположностью. Если же сказать короче – влечение это последствие потери равновесия – нарушения внутреннего баланса чело-века. И осознание потери равновесия в итоге повлекло «грехопадение» (sancta culpa) и «изгнание из сада наслаждения» (ган би-Эден):

«И нарек тогда Адам имя жене своей: Ева (на иврите Хавва – жизнь), ибо она стала ма-терью всех живущих. И сделал господь бог (Яхве) Адаму и жене его одежды кожаные (хитанут ур), и одел их» (Бытие III: 20-21).

А вот здесь и появляются впервые осязаемые формы – «одежды кожаные» то есть – физические тела или alias органические оболочки (клиппот) – со всеми их потребностя-ми и последствиями: слабостями, страстями, болезнями, смертями – в этом-то и заклю-чалось «изгнание из сада наслаждения». И после «облачения [нефеш] во плоть» (кух-а-гуфф) – желание воссоединения переросло из психического влечения (congressus sub-tilis) в физическое вожделение (coitus sexualis). А что такое половое притяжение, если не безотчетное стремление к воссоединению когда-то разобщенного гермафродита – ан-дрогинного архетипа человечества? (Описание и объяснение причины полового притяже-ния при желании можно найти в сочинениях Платона – в частности в диалоге Συμποσιον).

Вопрос от Celestial-Cancelar [в продолжение мотива творчества и размножения]:
Значит ли это что бог тоже гермафродит?
Именно.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#7 06.07.2010 05:03

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Pleroman пишет:

А что такое половое притяжение, если не безотчетное стремление к воссоединению когда-то разобщенного гермафродита – ан-дрогинного архетипа человечества?

Это притяжение есть и у животных, растений и даже у бактерий, а  они, как известно не происходят от андрогинов гермафродитов. Плоть бесчувственна, это прах - кровь и земля. Нет взаимотяготения органов. Есть  - демонизм планетарной души, как единства душ всех существ планеты в их взаимной взаимосвязи. Душа каждого существа - сонм симбиотических сущностей, демонов хаоса, которые питаются эмоциями, предварительно их вызывая. Все души (симбионты образующие психо-энергетическую оболочку духа) управляемы влиянием посредством воздействия на них астрально-планетарных энергий. Что касается сотворения человека, то оно подробно описано в апокрифе Иоанна, говорится о творении архонтами, человека, по образу Божьему - Безначального Отца, и по их - архонтов подобию.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#8 16.07.2010 04:19

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Pleroman пишет:

И сказал бог (элохим)

"сказали боги", тогда уж. one shot :3

Добавлено спустя    57 секунд:

Leonomus пишет:

А что такое половое притяжение

Leonomus пишет:

и даже у бактерий

Нет


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#9 16.07.2010 04:52

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Вопрос о том, что такое половое притяжение - поставил Pleroman, а я лишь ответил на него. И, наверное меня неправильно поняли, или поняли не все. Но, не будем спорить.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#10 16.07.2010 17:54

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

2 Pleroman

Спасибо за инфу о сотворении человека.
А вот вопросы о природе Христа (богочеловек, рождённый от Марии или бог в эфирном теле, спустившийся с небес?) и сатане (бывший Сатанаил богомилов, старший сын Бога, или падший ангел Демиурга?) так и остались для меня открытыми...

Не в сети

#11 17.07.2010 00:58

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Сталкер пишет:

2 Pleroman

Спасибо за инфу о сотворении человека.
А вот вопросы о природе Христа (богочеловек, рождённый от Марии или бог в эфирном теле, спустившийся с небес?) и сатане (бывший Сатанаил богомилов, старший сын Бога, или падший ангел Демиурга?) так и остались для меня открытыми...

Если очень коротко, то:
1. Иисус - простой человек, рожденный самым обычным способом, с руками и ногами, который стал Христос, после того как воссоединился с Логосом. На 29-м году своей жизни.
2. Ты тоже Христос. Но не понимаешь этого. Ты спишь. Также, впрочем, как и я.
3. Сатаны нет. Это левая рука творца. Тень Йалдабаофа. Космический мусорщик, его величества персональный палачь.
4. Ну и последнее. Да, принять это страшно. Но ты ведь стремишься?


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#12 17.07.2010 18:23

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Pleroman пишет:

1. Иисус - простой человек, рожденный самым обычным способом, с руками и ногами, который стал Христос, после того как воссоединился с Логосом. На 29-м году своей жизни.

Похоже на учение ариан, провозглашавшее земную — а не божественную — природу Иисуса Христа.
А как же приведённая в моём первом посте цитата из Свидетельства Истины, где говорится, что: "Иоанн был рожден словом через женщину, Елизавету, и Христос был рожден словом через деву Марию. В чем же состоит это таинство? Иоанн был рожден через чрево, причем оно претерпело мучения и стало старым, а Христос пришел через чрево девственное. А после того, как она зачала, она родила Спасителя. И все равно она осталась девой"?

Pleroman пишет:

Ты тоже Христос. Но не понимаешь этого. Ты спишь. Также, впрочем, как и я.

Почему не понимаю? Для того что бы душа человека проявила себя нужно умереть, как у Фуко - смерть человека (смерть субъекта). Маленький человек умирает что бы родился большой - Христос.

Pleroman пишет:

Сатаны нет. Это левая рука творца. Тень Йалдабаофа. Космический мусорщик, его величества персональный палачь.

Вот-вот. Я тоже склоняюсь к такой точке зрения на сатану.

Pleroman пишет:

Ну и последнее. Да, принять это страшно. Но ты ведь стремишься?

А почему это страшно принять? Да, к пониманию я стремлюсь ещё с детства.

Не в сети

#13 18.07.2010 04:46

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Возвращаясь к теме взаимопритяжения противоположностей – это правило, из которого есть исключения.  Например: как объяснить феномен фетишизма?  Когда возбуждение приходит без присутствия противоположности? Или феномен гомосексуализма и лесбиянства? Это происходит из-за вызываемых демонами хаоса эмоций, которыми они питаются. Человек в момент рождения получает астральный удар, стирающий ему память, а точнее, загоняющий её в состояние глубокого сна. Человек с момента рождения живёт  демонической душой и временной личностной  памятью, забыв – подлинного себя. Но он может вспомнить, и обрести свои подлинные качества и способности, проявить их в этом эоне. Для этого есть техники духовного пробуждения, определённые упражнения позволяющие взять сознание под контроль подсознания, и поменять их местами в плане доминантности.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#14 19.07.2010 01:56

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Gnostik пишет:

"сказали боги", тогда уж. one shot :3

Да, конечно. Просто я цитирую Библию, и параллельно Тору.
"Элохим" это конечно же, боги. Как и все, что на "им" оканчивается, является существительным во множественном числе - "серафим", "кадошим", "ишим" и т.д.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#15 19.07.2010 15:54

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Сталкер пишет:

Похоже на учение ариан, провозглашавшее земную — а не божественную — природу Иисуса Христа.
А как же приведённая в моём первом посте цитата из Свидетельства Истины, где говорится, что: "Иоанн был рожден словом через женщину, Елизавету, и Христос был рожден словом через деву Марию. В чем же состоит это таинство? Иоанн был рожден через чрево, причем оно претерпело мучения и стало старым, а Христос пришел через чрево девственное. А после того, как она зачала, она родила Спасителя. И все равно она осталась девой"?

Проблема в том, что ты смешиваешь Иисуса и Христа. Христос - это не фамилия Иешуа, но принцип богочеловека. Да, Он действительно зачат был непорочно. Что такое Мария? Это не земная женщина (Мирьям бат-Бильга), но человеческая душа (Горькая Вода). "Это, дети мои, терплю сегодня муки порождения, доколе не родится во мне Христос" - это Павел говорит. Душа - да, чрево девственное. И Христос Словом рождается. Духом Святым.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#16 19.07.2010 19:49

Сталкер
Участник
Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщений: 19
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Pleroman пишет:

Проблема в том, что ты смешиваешь Иисуса и Христа. Христос - это не фамилия Иешуа, но принцип богочеловека. Да, Он действительно зачат был непорочно. Что такое Мария? Это не земная женщина (Мирьям бат-Бильга), но человеческая душа (Горькая Вода). Это, дети мои, терплю сегодня муки порождения, доколе не родится во мне Христос - это Павел говорит. Душа - да, чрево девственное. И Христос Словом рождается. Духом Святым.

Павел говорил о рождении верного свыше, теозисе, обожении. Т.е. по-вашему земной Иисус, рождённый самым обычным способом впоследствии духовно преобразился и стал Христом. Не знаю, мне всё-таки представляется, что Иисус с самого своего рождения был Христом, воплощением Бога на земле.

Не в сети

#17 03.08.2010 15:48

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Сталкер пишет:

Павел говорил о рождении верного свыше, теозисе, обожении. Т.е. по-вашему земной Иисус, рождённый самым обычным способом впоследствии духовно преобразился и стал Христом.

Именно. На пятнадцатый год правления Тиберия кесаря.

Сталкер пишет:

Не знаю, мне всё-таки представляется, что Иисус с самого своего рождения был Христом, воплощением Бога на земле.

Интересно, как тебе это представляется? По-твоему, земная женщина - из плоти и костей - способна родить бога? Или тебе бог материальным представляется?


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#18 06.04.2011 18:32

Enoh
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщений: 9

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

В 2002 году у меня был сон давольно интересного содержания: я бродил по земле Египта и встретил одного отшельника, который поведал мне историю Христа. По его словам Иешуа не был распят. Была упомянута история, когда Он посетил синагогу в Назарете (Ев.Луки 4:16-29) в 30 тексте говорится, что Он прошел между ними, но на самом деле было не так. Они Его сбросили с вершины горы на которой был построен их город. Глупые люди, говорил отшельник, как можно убить Логос? Он не разбился, но снова стал чистым Духом, а подобие тела исчезло, также как и появилось. Пневматики, что Вы думаете об этом???
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 06.04.2011 18:32[/merge_posts_bbcode]

Есть ли сдесь кто живой???

Не в сети

#19 22.04.2011 22:25

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Enoh пишет:

Есть ли сдесь кто живой???

Есть.

Когда фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он исцеляет людей, изгоняя из них бесов силой Вельзевула, Он не отрицал сего, сказав лишь: Если царствие разделится само в себе, то оно уже не будет царствием. Он подразумевал то, что и демоны хаоса – бесы, не являются внешними по отношению к Безначальному Отцу и Плероме, и они подвластны тому, кто знает их суть.  Вполне возможно, что Иисус, находясь сорок дней в пустыне и искушаемый сатаной – подчинил себе Вельзевула, и, поскольку мы, добровольно допустили временную власть архонтов в их эоне, то мы не должны вмешиваться в управление мирами материи лично, но, можем делать это посредством сил архонтов – подчиняя их себе, как это делал Иисус.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#20 24.04.2011 22:34

Enoh
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщений: 9

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Что Вы думаете о книге "Ключ Соломона"? Существует ли она на самом деле? То что мне попадалось - средневековая подделка. А власть отчасти заключается в ЗНАНИИ имени. hmm

Не в сети

#21 24.04.2011 23:01

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Если и существует, то в архивах инквизиции в Ватикане. Но вероятнее, что это аграфа – не писанное устное предание.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#22 28.04.2011 17:08

Enoh
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщений: 9

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Что Вы думаете о плодах древа жизни?
Бытие 3:22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как
один из Нас, зная добро и зло; и теперь
как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не
стал жить вечно
.
Бытие 3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едем(
ского, чтобы возделывать землю, из
которой он взят.
Бытие 3:24 И eизгнал Адама, и поставил на востоке
сада Едемского Херувима и пламенный
меч обращающийся, чтобы охранять путь
к дереву жизни.

Не в сети

#23 28.04.2011 22:13

Demetrious
Воин матрицы
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщений: 311
Сайт

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Enoh пишет:

Что Вы думаете о плодах древа жизни?
Бытие 3:22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как
один из Нас, зная добро и зло; и теперь
как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не
стал жить вечно
.
Бытие 3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едем(
ского, чтобы возделывать землю, из
которой он взят.
Бытие 3:24 И eизгнал Адама, и поставил на востоке
сада Едемского Херувима и пламенный
меч обращающийся, чтобы охранять путь
к дереву жизни.

Апокриф Иоанна пишет:

3. Сотворение телесного человека и библейская история о рае.

Затем они слепили еще одно творение (Gen. 2: 7), на сей раз из «праха», воды, огня и пневмы, то есть из материи (в пространной версии: неведения), тьмы, страсти и противоположного (a)ntikei/menon) духа. И это были оковы, гробница тела, в которую они одели человека, его телесные оковы. [41] Таково было его первое падение и лишение. Однако Мысль первого света, оставаясь в нем, пробудила его разум.

Архонт поселил его в раю, (56) говоря: «Пусть он там наслаждается» (cf. Gen. 2: 15), однако на самом деле желая обмануть его, ибо его наслаждения были горьки, а его красота ущербна. Их наслаждения – это обман, их еда – это медленный и неизлечимый яд, а его обещания ведут только лишь к смерти. То же самое касается и того дерева, которое они посадили, говоря, что это «древо жизни». Я открою вам таинства их жизни! Это их противоположный дух, который призван был ввести Адама в заблуждение, чтобы он не узнал о своем совершенстве. Именно таково это дерево. Корни его горьки, его ветви  – это тень смерти, (57) его листья – это ненависть и обман, его запах – это смола зла, плоды – это желание смерти, а его семя дает напиток тьмы, и те, кто пробует его, отправляется в ад. Что же касается «древа познания добра и зла», которое является отражением света, и плоды которого они запретили есть, то есть не слушать ее, ибо эта заповедь была направлена именно против нее и предназначена для того, чтобы Адам не узнал о своем совершенстве и не понял, что он лишен его, – так это именно я научил их отведать от него».

(58) Тогда я спросил его: «Христос, разве не змей научил их?»

Он улыбнулся и сказал: Змей научил ее сексуальной страсти и распутству, поскольку они полезны ему. Он понимал, что она не послушает его, поскольку умнее его. Однако он хотел лишить его силы, и потому погрузил его в состояние забвения».

Я спросил его: «Христос, что такое забвение?»

Он ответил: «Не то, о котором говорит Моисей: «И он погрузился в сон» (Gen. 2: 21). Он сокрыл свой обман за некой завесой и погрузил Адама в состояние бесчувственности. (59) Верно говорит пророк: «Я отягощу уши их сердец, чтобы они лишились способности понимать и ничего не видели» (cf. Is. 6: 10). Однако отражение света скрылось в нем. В своей страсти архонт хотел извлечь его из его ребра, однако его невозможно схватить и напрасно зло преследует его. Оно не в силах овладеть им (cf. Io. 1: 5).
 

4. Сотворение женщины и ее «просвещающая» роль

Тогда он еще раз попытался лишить его силы и создал еще одно творение, которое приняло форму женщины. [42] Он поставил ее перед ним, однако не таким образом, как это описывает Моисей: «И он взял ребро его и сотворил из него женщину» (Gen. 2: 21). И Адам немедленно пробудился от похмелья тьмы, (60) ибо она, будучи отражением света, рассеяла ту завесу, которая закрывала его разум. Тут же вспомнив о своей природе, он сказал: «Это кость моей кости и плоть моей плоти» (Gen. 2: 23). По этой же причине муж должен покинуть отца своего и мать и «прилепиться к своей жене, и станут они одна плоть» (Gen. 2: 24). Точно так же супруг его Матери был послан и ее дефект был исправлен. [43] Поэтому он и назвал ее «матерью всех живущих» (Gen. 3: 20). По указанию свыше и через откровение это отражение научило его знанию. (61) Расположившись на древе в образе орла (a)eto/»), она научила его тому, что нужно отведать знания, чтобы постичь свое совершенство, ибо оба они некогда претерпели падение в состояние забвения. Ялдаваоф понял, что они отпали от него, и проклял их. В довершение всего он распорядился, чтобы муж правил женой (Gen. 3: 17), ибо он не знал о том таинстве, которое происходит свыше. Они же испугались и не  решились обвинить его в неведении.
 

5. Изгнание из рая и три сына

(62) Его ангелы извергли их из рая. Он облачил Адама в мрачную тьму. Он увидел ту деву, что стояла подле Адама, и был настолько глуп, что пожелал, чтобы она принесла ему потомство. Он растлил ее и зачал с ней сына, одного, а затем другого: Yave, образом подобного медведю, и Eloim’a, подобного коту. Второй из них был праведным, а первый – порочным. Праведного он поставил над огнем и духом (пневмой), а неправедного – над водой и землей. Среди людей их называют Авелем и Каином. (63) Так высший архонт положил начало брачному совокуплению, которое практикуется и по сей день. Он же заронил в Адама желание к размножению, чтобы таким образом он породил свое подобие, по образу их противодействующего духа. А двух архонтов он поставил над царствами (a)rxh/), чтобы они правили в этой могиле. Однако Адам знал свою природу, которая была ему подобна. Так Адам зачал Сета.

Как и в случае с той расой, что на небесах, среди эонов, и в этот раз Мать послала дух, принадлежащий ей. И этот дух снизошел на нее, чтобы пробудить ту сущность, которая ему родственна, (64) по типу совершенства, чтобы они пробудились от забвения и осознали зло той гробницы (в которой находятся). Этот дух снизошел на нее и некоторое время трудился над семенем, для того, чтобы дух, который должен снизойти со святых эонов [44], мог исправить его недостатки и утвердить его в святом и совершенном эоне, уже безо всяких дефектов».


...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Не в сети

#24 29.04.2011 04:45

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

Enoh пишет:

Что Вы думаете о плодах древа жизни?

Об этом я писал уже,Enoh, в одном из моих стихов в соседней ветке этого форума посвящённой нашей гностической поэзии:

Лес ночной странным светом сияет
Отражаясь в зеркальности вод
Кто сиё место тайное знает
Тот бессмертие в нём обретёт
Там источник таинственной силы
И безбрежный её океан
Может плоть он сберечь от могилы
До поры, что ты выберешь сам
Кто вкусил плод от древа познанья
Встал на путь что ведёт к древу жизни
Он покинул навек тьму незнанья
А оставшийся в ней, дальше гибнет
Так сокрыты источники силы
Так скрывают то знание – власти
И забыты порталы и жилы
И не знает наш род своей части.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#25 30.04.2011 18:30

Enoh
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщений: 9

Re: Докетизм, сотворение человека и сатаны

...и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не
стал жить вечно
...и поставил на востоке сада Едемского Херувима и пламенный
меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.???

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)