Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#26 17.04.2009 06:12

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

На столе у одного человека я видел вечный двигатель. Настоящий. Этот человек физик. Принцип работы его прост, но не это важно.

Вам понятен принцип работы вечного или гравитационного двигателя? Если да, то хотелось бы узнать подробнее,
как вы себе это представляете, просто интересно.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#27 17.04.2009 10:35

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:
П.Василий пишет:

Твой вопрос:"Так, где же взять невечное?"
Аналогичные вопросы: Существует ли несовершенное перед Совершенным, и "образ Истинного" перед Истинным ?
Отсюда и невечное.

Я не понял ответа, потому повторю вопрос более четко: Как? Каким образом или способом из вечного создать невечное? Если знаешь, как это можно сделать расскажи, если не знаешь, так и скажи - не знаю.
.

Изначально был Незримый.
Затем появились Эоны "Света" - (как совершенные образы Незримого).
Затем появились Эоны "Тьмы"  - (как образы Эонов "Света").
И далее возник мир (эон) материальный, как образ Эонов "Тьмы".

Каждый эон существует в тех эонах от которых возник.
Истинный Эон - это Незримый, всё существует в Нём.
Есть эоны вечные и невечные, Незримый дал им вечность из-за их Совершенного образа.

Я не обладаю Совершенством того кто создал это, чтобы объяснить тебе. То есть не знаю!

Учитель пишет:
П.Василий пишет:

А смотреть надо на Небесное, а не земное.

Я не могу смотреть на небесное, когда насилуют детей ... Ты был в детском доме? Ты видел их глаза? И это сотворили разумные люди ...

Ты не понимаешь что такое дух обманчивый.
Есть многие вещи которые мы не можем изменить, но мы не виноваты в том что они существуют.
Я не говорю что нужно на всё плюнуть.
Но Любовь к другим должна быть Мудрой, а не приводить к "суете" Духа.

Не в сети

#28 18.04.2009 00:33

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:
П.Василий пишет:

Есть эоны вечные и невечные, Незримый дал им вечность из-за их Совершенного образа.

П.Василий,
пожалуйста, ответь ещё на пару вопросов:
1.Какие, из перечисленных тобой эонов вечные, а какие нет? .

О том, какие эоны вечные тебе лучше почитать Апокриф Иоанна.
Там написано кому Незримый дал Вечную Жизнь.
Мы должны соединиться с этими эонами (в Духе), чтобы затем тоже получить вечность.
Все остальные не вечны.

Учитель пишет:

2.Можно ли изобразить Совершенный образ и, соответственно, Несовершенный образ?
Или же, показать чем эти образы отличаться?

Например:
Пространство - примитивный образ Незримого.
Всё что создано из пространства находиться в нём.
Но истинное (т.е Незримый) в оличии от образа (Пространства), обладает Виличием и Силой.
Совершенный образ Незримого - Это Барбело, Метропатор, Первый Человек.
Несовершенный образ Первого Человека (не Незримого) - это Протоархонт, Демиург.
Несовершенный образ Демиурга - это мы.
Демиург создал нас чтобы мы управляли этим миром, обладали властью над ним.
Подобно тому, как и он обладает властью в своём эоне.
Но в итоге оказалось, что "беднее" нас никого нет.

Учитель пишет:

И что есть Совершенство?

Единое, Единовластие, над которым нет ничего и никого.

Не в сети

#29 21.04.2009 21:38

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Я бы нарисовал конструкцию, но попробую словами:
Это пластиковая бутылка, где «вода отделена от воды» скажем вырезанным из дерева диском (нужен пористый материал). В этом диска дырочка, в которую вставлена трубочка и её нижний конец опущен в нижнюю воду. А верхний загнут, и находиться над верхней водой. После чего вода начинает подыматься по трубочке и капать с верху. Просачиваться вниз, подыматься и капать. Вот и всё.

Учитель

Спасибо за разъяснение. Действительно, гениально и просто.



Учитель пишет:

И сознание это не бытие, а состояние бытия. Бытие может находиться в этом состоянии, а может быть и без него.

Я бы сказал так: Нет бытия вне сознания Безначального Отца. Мы, Его эманации, сознавая иллюзорную реальность этого
материального мира, сознаём её не общим сознанием, а временным конвертером. Этот конвертер - сознание, преобразует
частотную реальность в пространственно - временную формальность. Подлинная - частотная реальность, воспринимается
только тонким подсознательным восприятием. Только оно, способно чувствовать эти частоты. А вне сознания нет бытия
или небытия, вне сознания вообще ничего нет. Поэтому правильно определение сознания как бытия. Как сказал один
древний мыслитель - Я мыслю, а значит я существую.  И если человек теряет сознание, то это лишь помехи или сбой
в работе его конвертера  иллюзорной реальности. Если этот конвертер "сломается" полностью, то запустится истинное
сознание, которое здесь называют подсознанием. Таким образом, в случае смерти, подсознание становится сознанием.
А полной бессознательности не существует.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#30 21.04.2009 23:35

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Или и мы, и Безначальный Отец в сознании, но в разном?

Наше подсознание, на мой взгляд, можно считать сознанием Безначального Отца. Оно едино и взаимосвязано с Ним.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#31 22.04.2009 16:03

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Алхимик пишет:

Leonomus пишет:
А я то думал, почему чиновники стремятся к Единовластию? Теперь я понял, что они стремятся к Совершенству!

Алхимик

Это не я писал, это вы процитировали из другого поста.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#32 23.04.2009 06:20

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Алхимик пишет:

Термин, действительно, лучше заменить. Во первых «подсознание» затрепали психологи (при чем, они, совсем другое под этим имеют).
Во вторых лексически не подходит: какое же оно «под», если оно «над» (в смысле наибольшей истинности, а не в пространственном)

Подсознание, под - в смысле в глубине, под ложным иллюзорным сознанием, лежит здесь, сознание истинное. Здесь, в
смысле, в материальной вселенной. Но в принципе терминология условна, и особого значения не имеет. Оно, это истинное
сознание, едино и взаимосвязано с сознанием Безначального Отца. И то, как мы его называем здесь, не столь важно, важно
понимание этого понятия, а не термин его обозначающий.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#33 23.04.2009 19:06

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

А может, Безначальный Отец – это не подсознание, а тот, кто создаёт подсознание? Отличается ли Безначальный Отец от своего сознания или это одно и тоже?

Он истинное сознание, истинный Разум, Космический Вселенский Разум, Единый Разум всего.
Для нас, воплотившихся в эоне материальной вселенной, это воспринимается как подсознание,
ибо наше обычное  сознание, временно, и является простым конвертером иллюзорной реальности.
Этот конвертер, ещё называют душой или духом обманчивым. Душа эта, психо-энергетическая
оболочка духа, состоит из сущностей симбионтов питающихся эмоциями, предварительно вызывая их.
Эти сущности, зародыши которых закладываются в каждого человека при его рождении в материальном
мире, называются в наших книгах - ангелами бедности и демонами хаоса. И нам заповедано противостоять им
своей духовной силой, не давать им опутывать себя и пребывать в состоянии милосердия и бесстрастности ко всему
материальному. Те из нас кто не смог, здесь на земле, одержать над ними полную победу, и  достигнув просветления
взять под контроль свою плоть и все процессы, в ней происходящие,  возможно ждёт после смерти встреча с архонтами.
Эта встреча не означает обязательного возвращения в плен материи, если хватит духовной силы, можно преодолеть
чинимые архонтами препятствия, и уйти в плерому, даже имея "грязную душу". Разумеется, душа при этом преображается
светом истинного крещения, а не входит в плерому "грязной". То преображающее просвещение истинным светом плеромы,
тех, кто не достиг здесь просветления, и названо истинным крещением. И земное крещение водой, является лишь знаком,
знамением, истинного крещения светом плеромы. Что интересно, те сущности, демоны хаоса, сонм которых образует
человеческую душу, хоть и изначально безличны и слабы, постепенно, с взрослением человека, достигают большого
влияния на физическое тело и здоровье. Эти безличные зародыши симбионты, постепенно опутывают плоть сетями своего
влияния, и медленно, но верно, ведут биофизическое тело человека к смерти. Это их конечная цель, но не основная,
основная, это подавление страстями духовной силы человека и затуманивание его разума. Интересно ещё и то, что
эти сущности, постепенно развиваются настолько, что заменяют в ряде случаев собой личность человека. При этом
меняется даже внешность, полностью подавляется духовное начало душевным. Если при этом человек
достаточно силён духом, то он может так сказать играть с демоном, питая его нужными ему эмоциями, но не причиняя
вреда ближним. Такая игра, может дать человеку прилив физических сил, улучшение здоровья. Но есть опасность,
человек может переступить грань, и стать полностью подконтрольным тому или иному демону хаоса, а значит встать на
путь причинения вреда и разрушения. Поэтому такие игры нежелательны. Все мы опутаны демонами хаоса, все мы,
боремся с ними. Это выглядит как борьба с самим собой. Лучшее что мы можем сделать, это взять все процессы
под свой контроль, достигнув просветления на земле. Достигается это духовной практикой, определёнными медитативными техниками, постом и молитвой. Постом не в смысле воздержания от той или иной пищи, а в смысле
противостояния и преодоления, вызываемых внутренними демонами желаний и страстей. Только так, заставляя
демонов эмоционально голодать, лишая их пищи, можно  искоренить их в себе и обрести контроль. Но для этого нужна
большая сила воли.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#34 23.04.2009 23:22

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Всё тобой написанное можно выразить одной фразой: Служить Богу.

Может и так. Но что на ваш взгляд, есть служение Безначальному Отцу? Если Он Безначален и Бесконечен, первичен,
по отношению ко всем последующим эманациям. Ведь Он не нуждался в слугах, ибо Он самодостаточен. Мы, являясь
Его частью, служа Ему служим себе и исполняя Его волю исполняем свою. Всё и просто, и в тоже время невыразимо
сложно. Даже в нашем теперешнем состоянии бытия, много необъяснимого и труднопостижимого. Правда, в своей
книге вы как-то сказали, что вам понятен даже принцип работы гравитационного двигателя, это действительно так?
И как же он устроен? Я  одно время изучал магнетизм и его влияние на материю, и открыл для себя немало интересного.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#35 24.04.2009 18:34

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Алхимик пишет:

Не спорящих!

Это верно, мы не спорим, а обсуждаем, извлекая из этого обсуждения пользу для себя. Этим мы и полезны друг для друга.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#36 27.04.2009 23:13

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Он безначален, но не первичен! Он альфа и Омега. (Он и первый и последний).

Правильно, Он вне пространства и времени. Но если смотреть с точки зрения эманации, то Он первичен по отношению
к ней. Просто, искажённым сознанием, частотная реальность воспринимается как пространство и время, отсюда и вся
двойственность, и заблуждения рождающие споры. На самом деле всё иначе, а не так как воспринимает это сознание.
И в мире, поэтому много парадоксальных заблуждений. Например, многие люди считают, что разум это мозг, и что они
думают мозгом. Тогда как мозг, является только координирующим распределителем, и преобразователем психической
частотно-чувственной энергии, в физическую. То есть, мозг сравним со сцеплением и карданным валом автомобиля, более
чем с процессором компьютера. Как карданный вал, передаёт крутящий момент, с двигателя автомобиля на его ходовую
часть, так и мозг передаёт и преобразует чувственные частоты и энергии в двигательные импульсы. От мозга, как
головного так и спинного, зависит подвижность человеческого тела, но это не разум. Но, тем не менее, многие так считают.
И ищут в его строении нечто, что как им кажется, отвечает за интеллект. Строят разные теории, хотя всё очевидно и так.
Например, всем известно, насколько сложно и разумно поведение у ряда насекомых, таких как пчёлы и муравьи, оно
не менее разумно чем у слонов и медведей, несмотря на то, что их мозг намного меньше. Пчёлы, даже имеют нечто вроде
языка общения, и в их колониях есть иерархия и  проф-специализация. Например, у них есть пчёлы разведчики, которые
обнаружив медоносные цветы, летят в улей и особым танцем, указывают координаты и направления полёта к этим цветам,
остальным пчёлам. Этот их танец, по наблюдениям биологов, весьма разумен и логичен, его удалось расшифровать и
понять. Эти вращения и движения разведчика, подчинены строгой логике и обоснованы. Даже исследовавшие это биологи,
были удивлены их точности. По ним, они сами увидели тот курс, по которому впоследствии и полетел пчелиный рой. Рой
этот, некоторое время внимательно наблюдал танец, собравшись в кольцо вокруг разведчика, и только запомнив его
движения, полетел. Это довольно разумное общественное поведение, можно сказать "цивилизация", и существует она
несмотря на то, что мозг насекомых мал. Некоторые люди, порой деградируют настолько, что несмотря на свой большой
мозг, ведут себя не умнее этих пчёл. Таковы парадоксы бытия. Существует только Истинный Разум, Мысль пребывающая
в свете чистом. Этот мыслисвет и есть первовещество и первоматерия всего, Единый Вселенский Разум, вне которого
нет ничего, но всё пребывает в Нём. Этот разум, отнюдь не похож на мозг или другие органы, это чистый свет сознания
вне формы. И кроме этого света ничего нет, и всё сущее, из света изойдя вернётся в свет.

Учитель пишет:

Вариантов технической реализации может быть много (я думал о них, но это в прошлом, теперь забыл – неинтересно стало).

Предположительно, уже есть техника, работающая  по этому принципу. Показывали подобные изобретения и у нас и за
рубежом.  Например, летающие машины, и в случае показанном по американскому каналу и в советском, видно что
машины летят не оставляя реактивного следа. А это говорит о том, что они работают не на стандартном топливе, а на
чём-то более мощном и чистом. Но по понятным причинам, (убытки нефтепрому) изобретения эти не ставятся
государствами на поток, и остаются редкими самоделками умельцев. Американский изобретатель отказался сделать
такую же машину, когда ему поступил заказ от их местного миллионера. Мотивировал он это тем, что если он будет делать
такие машины всем, то и в небе будут пробки. Он, хочет быть уникальным в своём роде, и не делится полезной идеей
даже за деньги. Таков уж этот мир, кто может - не хочет, кто хочет - не может. Просто интересно, вы поняли этот принцип
в теории, или как они, на практике?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#37 28.04.2009 17:56

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Leonomus, я думаю, что гностический форум не очень подходит для подобных вопросов …

Может вы и правы, просто всё взаимосвязано и знание едино. Поэтому говорить можно на любую тему, важно чтобы была польза от обсуждения и извлекалась мудрость.


Не может совершенство допустить
Бессмысленную цепь перерождений
Не может страхом смерти наделить,
Всех смертных, в цепи воплощений.

Не может против воли воплощать
И обрекать не может на страданье
Не может благодати Он лишать
И надвое делить своё созданье.

Когда одним в удел  дано блаженство
Другим же только ненависть и боль
Не может быть то делом совершенства,
Болезненный, ошибочный контроль.

Контроль и власть над этой круговертью,
Архонтам,  лишь на время отдана
Они играют с нашей жизнью смертью
Но это лишь иллюзии страна.

Допущен Нами сей эксперимент
Плеромой всею, в помощь эпинойе.
И жизнь эона этого – момент,
Пред вечностью блаженства метанойи

На пользу роду нашему пойдёт,
Всё это, да и всей плероме.
Даст опыт вечный и убережёт
От всех вопросов, в нашем общем доме.

Сомнений не останется ни в чём
А только опыт,  в памяти плеромы
Добытый, нашей кровью и мечём
Неоценимый опыт наш огромный.

Останемся свободны и вольны,
Мы в Царстве нашем, вечного блаженства.
И знанием мы истины сильны,
Свободны от закона в совершенстве.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#38 30.04.2009 16:39

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Здесь, на земле, людям сложно постичь истинное бытиё.  Даже его земное состояние
труднопостижимо. Согласно закону сохранения, энергия планеты не должна
растрачиваться в космос – на другие сферы влияния, а должна сохраняться
для самосохранения  всей солнечной системы. Сохранение энергии в космической среде
возможно при таком оптимальном движении планеты, когда контур движения который
фокусировал бы энергию в центре. Из элементарных законов физики известно, что
такому условию удовлетворяет колебательный контур, где виток в катушке индуктивности
накапливает энергию, т.е. индуцирует её, сосредотачивая её максимальным образом
в центре витка – в его фокусе. Аналогичным образом обстоит дело с движением
энергии в космическом витке планеты. Принимая во внимание, что контур витка
орбиты выражается спиралью, ибо планета движется вместе со светилом в поступательном
векторе, а энергия витков спиральной катушки закономерно индуцируется в центре
её и в фокусе, вытекает, что Солнце оказывается фокусом индуцированной энергии
земли и других планет всей системы. Так разложенное время сложено в светило.
Поскольку  светило синтезировано всеми планетами, то для Солнца – времени нет:
во время облекается только материя. Выходит, что планеты питают и разогревают
своё Солнце, а оно, при этом  питает их. Вот такой вот получается круговорот
энергии, такова материальная, иллюзорная вселенная, и круговерть её бытия.
Гравитация планет разогревает светила, а они существуют вне времени.
Этому круговороту подвержены все процессы в материальной вселенной.
Даже в организме человека, в его теле, происходит подобный процесс.
Например: мозг приводит в движение сердце, а оно питает его кислородом,
точно так же, как взаимодействуют светила с планетами.  Круговерть этой
взаимозависимости, присутствует во всех процессах материальной вселенной.
Ещё одной особенностью этого состояния бытия, является взаимопритяжение
противоположностей. Так добро тяготеет к злу, а зло к добру. И психологически,
отрицательные и преступные личности, испытывают большую тягу и тоску по
абсолютной любви и добродетели, тогда как личности положительные – тяготеют
к злу. Так в материальном мире достигается равновесие, таков его несовершенный
механизм.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#39 01.05.2009 15:46

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Суть и смысл бытия.

Leonomus,

Рассмотрим, в чём суть и смысл бытия с позиции гностицизма, ибо гностицизм это познание истины такой, как она есть. Это учение древнее всех на земле, оно является корнем и основанием многих учений – даосизма, христианства, браманизма (брахманизма) и д.р.

Осмелюсь возразить. Основой перечисленных вами учений является не гностицизм, а Гнозис.  Гностицизм – те тексты, которые оставили нам гностики древности, – это их переваренная пища, которая, конечно, свидетельствует о составе их меню, но сама уже едва ли съедобна big_smile. Изучение гностических текстов может помочь возникновению контакта с Гнозисом – живым Знанием, которое открывает Себя Само. Или не открывает.

Любые тексты (мои не исключение) — это всего лишь мёртвые ментальные схемы, накладываемые ограниченным умом падшего микрокосмоса на Живую Реальность. Изучая наследие древних гностиков, как и литературу современных школ, следует ни на секунду не забывать об этом.

Учитель,

Бытие есть до сознания, потому эти понятия разные. Но «до» это не в смысле времени (ибо и то и другое существует безначально), а в смысле рассмотрения развития структуры (как в математике первое, второе, третье и т.д.). Это нужно знать, чтобы понимать кто над кем. Может быть, это и не очень важно для чувства истины, но для её понимания разумом важно.

Согласен на все 100! Пожалуй, над сознанием ещё господствует воля. Но это для другой темы.

П.Василий,

Изначально был Незримый.
Затем появились Эоны "Света" - (как совершенные образы Незримого).
Затем появились Эоны "Тьмы"  - (как образы Эонов "Света").
И далее возник мир (эон) материальный, как образ Эонов "Тьмы".

Каждый эон существует в тех эонах от которых возник.
Истинный Эон - это Незримый, всё существует в Нём.
Есть эоны вечные и невечные, Незримый дал им вечность из-за их Совершенного образа.

Прекрасный пример того, как дуалистическое сознание размахивает мёртвыми менталоконструкциями, возводя их в ранг Абсолютной Истины smile

Leonomus,

Я бы сказал так: Нет бытия вне сознания Безначального Отца.

ПМСМ, смелое утверждение, требующее обоснования. Для начала надо ограниченным дуалистическим умом определить «сознание», «бытие» и «безначального отца». То есть, наложить на Реальность свои ментальные ограничения smile

Наше подсознание, на мой взгляд, можно считать сознанием Безначального Отца. Оно едино и взаимосвязано с Ним.

Тоже хотелось бы услышать обоснование по вышеприведённой схеме. Особенно определения слов «подсознание» и «бессознательное», их разлитчие.

Он истинное сознание, истинный Разум, Космический Вселенский Разум, Единый Разум всего.

Но разуму всегда предшествует воля. Может быть, Ваш бог вторичен? «Зеркало, которое возомнило себя светом» — Люцифер?

Алхимик,

Тому, что здесь называется – (под)(над)сознание, соответствует индийский термин «бодхи». Или христианский «душа», именно в христианском смысле  т.е. – «бессмертная душа».

Но над Боддхи стоит Атма. Правомерно ли рассуждать о них, имея вместо некогда живого Манаса мёртвое каузальное тело? Дело в том, что ментал дуалистического человека может смоделировать в себе все высшие тела. Этот процесс в его завершении называется ментальной нирваной или второй смертью.

Учитель,

Я веду речь ни о пространстве, ни о времени и ни об эманациях. Все это потом. И утверждаю, что моему Богу невозможно приписать понятий. Ему нельзя приписать понятие «первичен», но ему нельзя приписать и понятия «не первичен». Потому Безначальный не может быть ни Истинным разумом, ни мыслью, ни чистым светом – всё это потом.

Опять согласен на все 100! О Нём можно сказать только одно: «Это существует». Всё остальное будет приписками дуалистического ума, стремящегося сделать садку на Единое. Даже сами слова «это» и «существует» уже вносят искажение. Просто надо хоть какие-то слова употреблять, иначе говорить не о чем.


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#40 01.05.2009 16:42

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

О Нём можно сказать только одно: «Это существует».

Скорее "Это есть". А чем оно "есть" нам неизвестно.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#41 01.05.2009 19:48

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

Осмелюсь возразить. Основой перечисленных вами учений является не гностицизм, а Гнозис.

Странник

Спасибо за уточнение. Пожалуй, вы правы, но я имею в виду что гностицизм полнее выражает суть истины, а следовательно он как учение древнее.

Странник пишет:

Но разуму всегда предшествует воля.

Воля едина с истинным сознанием. Энойя  Безначального Отца, это единство разума, чувства и силы - действующая воля,
энойя.

Странник пишет:

Просто надо хоть какие-то слова употреблять, иначе говорить не о чем.

Во многом с вами согласен, но говорим мы не просто так, говорит в нас и через нас БОГ. Мы выражаем откровение
истины через вдохновение, то есть побуждение.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#42 01.05.2009 23:27

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Суть и смысл бытия.

Leonomus пишет:

Спасибо за уточнение. Пожалуй, вы правы, но я имею в виду что гностицизм полнее выражает суть истины, а следовательно он как учение древнее.

Вы снова сводите учение к ментальности. Ментальность не освобождает. Если мы возьмём буддизм до его канонизации при Ашоке, или христианство до его канонизации при Константине, - и то, и другое - живая открытая Дверь, через которую прошли многие. В это время Гнозис действовал на уровне воли - живого освобождающего Действия. После канонизации и там, и там можно говорить лишь о гностицизме - трёх корзинах мудрости, которая свидетельствует об освобождении, но уже не освобождает.

Leonomus пишет:

Воля едина с истинным сознанием. Энойя  Безначального Отца, это единство разума, чувства и силы - действующая воля,
энойя.

Да, я "знаю" - я читал. :зевает: Надо только дать ментальное определение истинного со-знания, Безначального Отца, etc. Хочу обратить Ваше внимание, что со-знание - то, что со-путствует Знанию (Гнозису). Аналогично со-гласие, со-трудничество, со-весть. (Весть=Евангелие). Освобождение микрокосмоса человека лежит не в сфере со-знания, а в сфере воли - чистого освобождающего действия на основе Знания (Гнозиса) и освобождающей жизненной позиции.

Leonomus пишет:

Во многом с вами согласен, но говорим мы не просто так, говорит в нас и через нас БОГ. Мы выражаем откровение
истины через вдохновение, то есть побуждение.

Оччень смелое высказывание. Через человека говорит та сущность, которая им владеет. Кроме Бога это может быть и Его противник, и так называемое "высшее я", и разного рода бесы, овладевающие человеком (взять, например, Жириновского).

Изменено Странник (01.05.2009 23:32)


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#43 02.05.2009 06:38

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

Оччень смелое высказывание. Через человека говорит та сущность, которая им владеет.

Но даже эта сущность не вне Безначального Отца, она внутри и не является самостоятельной и внешней по отношению
к Нему. Все Сущности подчинены Безначальному, и все, в какой-то мере являются Им.

Странник пишет:

Вы снова сводите учение к ментальности. Ментальность не освобождает. Если мы возьмём буддизм до его канонизации при Ашоке, или христианство до его канонизации при Константине, - и то, и другое - живая открытая Дверь, через которую прошли многие. В это время Гнозис действовал на уровне воли - живого освобождающего Действия.

Вы правы, чтобы достичь просветления - освобождения на земле, важна духовная практика, а не одно познание.
Но вне материи, освобождает именно само знание истины.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#44 02.05.2009 09:54

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Суть и смысл бытия.

Leonomus пишет:

Но вне материи, освобождает именно само знание истины.

К сожалению, я не помню, что там было вне материи. Но полагаю, что до первого падения божественный человек пребывал в Знании, что не помешало ему злоупотребить свободой воли.


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#45 02.05.2009 14:40

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

К сожалению, я не помню, что там было вне материи.

В отношении освобождения вне материи, я, имел в виду категории личностного  опыта
воплощения. У каждого он свой, одни, таких очень мало,  умерев душевно для мира,
рождаются здесь духовно. Другие, таких людей больше, рано или поздно познают истину,
и когда они умрут, это знание сделает их свободными от власти архонтов.  Это те,
о ком в апокрифе Иоанна  было сказано, что им не нужно воплощаться вновь на земле,
а нужно следовать за душой свободной, и она укажет им дорогу. Восхождение
подобной  души, не достигшей на земле свободы просветлением, в плерому,  описано
в евангелии от Марии. В плероме нет разделения в земном понимании этого слова,
там все пребывают в  одинаковой благодати и все во всём равны. Есть только разный
опыт воплощения, привнесённый в память плеромы всеми эманациями. Это
и подразумевается в описании устройства плеромы, когда говорится о её разделении
на эоны – Армоцеля, Ориэля, Давейтая и Элелета.  В Армоцеле -  Пигероадаман,
эманация и первый духовный образ  человека, в Ориэле – сын его Сиф, воплощавшийся
на земле Логос, Сын человеческий, в Давейтае – род  Сифа и души святых (просветлённых),
ученики Логоса, и, в Элелете,  те, кто испил воды забвения, и не познав плеромы
изначально, обрёл её через познание (покаяние).  Не все гностики достигают
просветления на земле, только та категория, относящаяся по своему опыту к Эону
Давейтая – души святых. Те же, кто не смог этого сделать но познал истину,
обретут свободу  после смерти плоти, истина сделает их свободными.
У эманаций, разный только опыт, не все проходят через воплощение, и не все
воплощаются одинаково. Будущее же у всех одно – воссоединение с Безначальным
Отцом в плероме, и никто не останется в безцарственности, как сказано в трактате
«О происхождении мира».


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#46 03.05.2009 22:19

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Суть и смысл бытия.

Leonomus пишет:

В отношении освобождения вне материи, я, имел в виду категории личностного  опыта
воплощения...

Лёня, я и свои-то менталоконструкции никак демонтировать не могу. Разбираю-разбираю, только дух переведу - глядь, - а они снова на месте big_smile

"- Не, - сказал Володин. - Я... Как бы тебе объяснить... Не пролезаю. Очень много духовных богатств за жизнь собрал. А от них потом избавиться - сложнее, чем говно из рифлёной подошвы вычистить". Виктор Пелевин. Чапаев и Пустота. Восьмая часть.

А ты меня ещё чьими-то суперменталоконструкциями грузишь sad

"Не грузите, да негрузимы будете" big_smile

Изменено Странник (03.05.2009 23:44)


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#47 04.05.2009 18:58

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

Лёня, я и свои-то менталоконструкции никак демонтировать не могу. Разбираю-разбираю, только дух переведу - глядь, - а они снова на месте

Я не Лёня, а Сергей, если кому интересно, и я никого ничем не гружу, а лишь делюсь своим мнением и знанием.
Я пишу не конкретно для кого-то, а для всех, в том числе и для гостей нашего форума.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#48 05.05.2009 19:32

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Учитель пишет:

Но он же (материальный мир) создан подобием и образом совершенного? Или не так? Или в наших рассуждениях есть ошибка?

Его существование можно сравнить с экспериментом, весьма полезным для тех из нас, у кого были или могли быть вопросы. Существование материального эона и времени, дело Софии эпинойи и тех, кто её поддержал. По окончании, всё
вернётся на свои места, результат известен заранее, но дана свобода испытать всё самим, а не слепо верить на слово.
Безусловно, сей материальный мир, создан по образу совершенного, но создан он архонтом, происхождение которого
известно. Его иллюзорная власть, бессмысленные попытки создать что-то похожее на нашу совершенную плерому,
и всё, чему мы здесь являемся свидетелями, вызывает не ненависть к нему, а скорее даже жалость. Созданный
без согласия, он ведь не имел намерения быть вообще, а тем более таким, больным страстями - гневом, ревностью и т.д.
Но в принципе, никто ни в чём не виноват, и смысл в этом "эксперименте", безусловно есть.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#49 11.05.2009 13:13

Странник
Участник
Откуда Всегда в пути.
Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщений: 124

Re: Суть и смысл бытия.

Leonomus пишет:

Я не Лёня, а Сергей, если кому интересно,

Очень приятно! - Игорь. Я использовал "Лёня" просто как уменьшительное от Leon(omus) big_smile

Учитель пишет:

А время - это память. Потому для материи времени нет. Время существует только для субъекта он и задаёт его ритм.

Truth!

Учитель пишет:

А то, что мы называем материей логичнее называть объектом.

Противопоставляя субъект объекту, мы снова оказываемся в лапах дуализма. Сейчас физики уже говорят о том, что частицы (электроны, протоны etc) - суть - вибрации энергии. В отличие от волн они не движутся, а вибрируют в одних и тех же частях пространства. Тогда получается, что материальный мир - есть танец Энергий - майя или лила - игра Бога.

Учитель пишет:

Но он же (материальный мир) создан подобием и образом совершенного? Или не так? Или в наших рассуждениях есть ошибка?

Изначальный и вторичный миры вибрируют, как бы, на разных частотах.

Добавлено спустя   3 минуты  15 секунд:

Leonomus пишет:

Безусловно, сей материальный мир, создан по образу совершенного, но создан он архонтом, происхождение которого
известно. Его иллюзорная власть, бессмысленные попытки создать что-то похожее на нашу совершенную плерому,
и всё, чему мы здесь являемся свидетелями, вызывает не ненависть к нему, а скорее даже жалость.

Ошибочно и опасно искать демиурга-архонта вне себя.


Agnus moriens vincere!

Не в сети

#50 11.05.2009 16:21

Leonomus
Модератор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,430

Re: Суть и смысл бытия.

Странник пишет:

Изначальный и вторичный миры вибрируют, как бы, на разных частотах.

Можно сказать и так.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)