Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#51 05.07.2008 00:09

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Leonomus пишет:

Разрушая государства, нельзя не жертвовать собой. Жертвы в этом случае неизбежны, и
жертвы реальные (тела, в смысле плоти).

Перефразирую: "ребята, то что вы затеяли, это чистой воды самоубийство! Зачем вам это?" Так?

Не в сети

#52 05.07.2008 00:14

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Jesus Ophis пишет:

вести Освобождения и зерна Гнозиса я не нашёл.

Исправление изъяна, можно понимать и как духовное освобождение.

Muzgob пишет:

"ребята, то что вы затеяли, это чистой воды самоубийство! Зачем вам это?"

Да, это скорее нужно архонту, чем ребятам.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#53 07.07.2008 14:40

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Leonomus пишет:

в наши задачи не входит крушить государства

А что делать, когда они мешают?


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#54 07.07.2008 15:29

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Наверное всем вам известны причины и периоды становления-развития института государства: семья – родня – род – община – общество – государство. Повторяться смысла нет – но разобраться в обстоятельствах все-таки нелишне. На первых же витках спирали эволюции люди были вынуждены сбиваться в стаи или держаться стада – единственно ради того, чтобы как-то выжить. Ведь в общинах – где соблюдались хоть какие-то законы и пресекался произвол – выжить было проще. А также проще было старикам, женщинам и детям – о которых воины-охотники заботились и которых защищали. И что бы мне не говорили, община все-таки необходима – необходима также, как защита слабым а больным забота.

А теперь представьте себе человечество вне института государства – не покроенное на коллективы и сообщества – где каждый человек сам по себе и сам за себя – на семи ветрах судьбы – сам себе солдат, охотник, врач, строитель и учитель. Кажется мне, что при таком раскладе вам было бы непросто стать приличными людьми: получить образование, построить дом, жить в нем по-человечески и не просыпаться по ночам с оружием в руках – не говорю уже о том, чтобы раскрыть в себе определенные таланты или всецело посвятить себя пути познания. Не будьте вы наивными! – человек ведь по природе зверь – и такого вот зверья с претензией на ваше право жить и что-нибудь иметь нашлось бы предостаточно. А если этим «людям» характерно подчас забывать о том, что они люди – значит надо им напоминать об этом – и эффективнее не словом, а кнутом.

Посмотрите что творится например среди животных – где лишь сильнейшие, коварнейшие, злейшие, хитрейшие, подлейшие имеют право жить. – Посмотрите и сравните это безобразие с порядком в зоопарке – где «волк вместе с ягненком и лев рядом с теленком» – прямо-таки рай! Вам не нравится устройство государства типа зоопарка? – мне тоже нет – но к сожалению более свободная модель пока что невозможна. Ведь если бы не эти смирительные методы – если бы не клетки-плети (будь они неладны!) – боюсь что человечество бы умывалось кровью, харкало бы кровью и купалось бы в крови.

Соглашаюсь: государство это репрессивная машина – но ведь эта окаянная машина изобретена холодным интеллектом против произвола грубой силы. Зачем ее ломать? – зачем вообще ломать все то, что строилось тысячелетиями, что постоянно развивалось – падало и поднималось вновь – что исправляло прежние ошибки? Тем более «ломать – не строить» – ума не надо – особенно если при этом нечего предложить взамен.

Важно понимать, что революция это отнюдь не разрушение (вникните в этимологию этого понятия: re-evolutio) – это исправление – направление процесса эволюции в правильное русло. Только быдло способно поломать хороший инструмент в остервенении от неумения им пользоваться и правильно настраивать. А вот как настроить – здесь есть над чем подумать – хоть такие размышления похожи чем-то на клинические иллюстрации бессонницы наивного мечтателя.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#55 07.07.2008 17:47

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman

Вы абсолютно правы, к тому же бессмысленно биться материей против "мельницы" материи.
Только духовная борьба, является исправлением изъяна.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#56 07.07.2008 18:03

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman, ну и страсти. Ты на самом деле представляешь анархию как полное отсутствие общества и общественных отношений? Что это хаос, а толпы обреченных неуправляемых индивидуумов истребляют друг-друга почем зря? Однако... smile
Leonomus, твой пацифизм тоже пригодится, будешь целительствовать, детей духовной практике обучать. Не отвертишься, лучше подумай, как оказаться полезным.

Не в сети

#57 07.07.2008 18:20

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob пишет:

Leonomus, твой пацифизм тоже пригодится, будешь целительствовать, детей духовной практике обучать. Не отвертишься, лучше подумай, как оказаться полезным.

По этому поводу, дабы не оффтопить, пусть кому интересно пишут мне на мои почтовые
адреса, leonomus@rambler.ru  и leonomus@mail.ru но лучше на первый адрес, тот что на
рамблере.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#58 07.07.2008 19:00

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob
Видишь ли, я не политик... и весьма далек от политики... я выразил всего лишь свое мнение. Если в чем ошибся, исправьте.

Добавлено спустя   4 минуты  8 секунд:
Нарвался здесь на статью о меритократии... со многим соглашаюсь. Если интересно, посмотрите: http://darksanime.org/articles/meritokr.php

Изменено Pleroman (07.07.2008 19:00)


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#59 07.07.2008 19:30

Demetrious
Воин матрицы
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщений: 311
Сайт

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman пишет:

Нарвался здесь на статью о меритократии... со многим соглашаюсь. Если интересно, посмотрите: http://darksanime.org/articles/meritokr.php

Повеселило... ИМХО "Трилогия" Сорокина, ужатая до политического манифеста smile


...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Не в сети

#60 07.07.2008 19:50

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

We must secure the existence of our people and the future for White children?


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#61 07.07.2008 19:50

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman пишет:

Видишь ли, я не политик... и весьма далек от политики... я выразил всего лишь свое мнение. Если в чем ошибся, исправьте.

Это был уточняющий вопрос, не больше. Просто показалось, что ты говорил как политик, убежденно... wink
Человек способен выбирать лучшее и строить взаимоотношения с себе подобными. На бытовом уровне это делается каждый день, и без надзирателей, нотариусов, печатей. Регулирование отношений "сверху" - лишь способ получить прибыль от чужой сделки на "самосодержание" клетки. И мысль, что человек это зверь и скотина, что без клетки и кнута никак, ложна. И является продуктом внушения. (Или наши "смотрители" из расы добрых пришельцев, а мы с ними соотносимся как зверь с человеком? smile ) Напротив, кооперация, сотрудничество, основанное на доверии и взаимной выгоде вполне возможны без границ, деклараций, гражданства, внешнего контроля. Тем более, что клетка никогда не обеспечивала защиту от обмана или преступлений, напротив, всегда в выигрыше тот, кто имеет связи и знает лазейки в законодательстве.

Не в сети

#62 07.07.2008 20:02

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob
"кооперация, сотрудничесво, доверие, взаимовыгода, отсутствие границ и внешнего контроля..." - красиво говоришь, но такое мне не представляется возможным... во всяком случае не в этом мире.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#63 07.07.2008 20:05

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman пишет:

"кооперация, сотрудничесво, доверие, взаимовыгода, отсутствие границ и внешнего контроля..." - красиво говоришь, но такое мне не представляется возможным... во всяком случае не в этом мире.

Что ж, по вере вашей...  smile Но побороться за это надо. ИМХО.

Не в сети

#64 07.07.2008 20:28

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob пишет:

Но побороться за это надо.

А стоит ли бороться за временное?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#65 07.07.2008 20:32

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Leonomus пишет:

А стоит ли бороться за временное?

действительно... если бы вы чувствовали себя вне мира, бороться за свой статус в этом мире желания бы не было


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#66 07.07.2008 20:36

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Leonomus пишет:

А стоит ли бороться за временное?

А как же? Я за чистую стартовую площадку в вечное!  cool

Не в сети

#67 07.07.2008 21:04

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob пишет:

А как же? Я за чистую стартовую площадку в вечное

Я тоже горячего нрава, однако, это мешает духовному развитию, поэтому я не поддаюсь
эмоциональным порывам.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#68 07.07.2008 23:08

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

когда это гностицизм стал анархизмом? когда это гностики стали вмешиваться в политику? бред какой то... не соглашался с Ленономусом практически никогда, но сейчас он прав... прав на все 100%


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#69 07.07.2008 23:40

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman пишет:

когда это гностицизм стал анархизмом?

Тогда гностицизм = "иерархизм"?  yikes

Не в сети

#70 07.07.2008 23:49

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

нет. гностицизм есть гностицизм. причем здесь политические "измы"? - мне плевать какой порядок в государстве, сделать его лучше или хуже я не горю желанием. во всяком случае, пока это меня лично не коснется.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#71 08.07.2008 01:10

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Так и знал.  hmm Не о политике речь... Что за картину ты себе нарисовал? В мусорку начала-власти-силы-порядки-иерархии-политику-архонтов-демиурга... Царства-Государства, как неотъемлемую часть этого списка - туда же. Вот о чем я. Революция бытия...

P.S. Каждая ветка стартует с коммюнике. Все четко и тезисно. Кто согласен - тот согласен. Я - согласен.

Не в сети

#72 08.07.2008 01:21

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Muzgob
Иди соседу расскажи что он живет неправильно... почему тебя не сношает как он живет? - а потому что тебе до него нет дела. А теперь представь, что мне тоже нет дела, как кто живет... мне нет до государства дела. Вспомнил о нем, благодаря тому что здесь написано.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#73 08.07.2008 03:36

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Pleroman, а ты, грешным делом, не решил, что я тебе проповедую, нет?  wink  И правильно.

Не в сети

#74 08.07.2008 06:48

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,382

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Ненужно ссориться из-за суеты.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#75 08.07.2008 08:58

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Гностическая самоорганизация против материальной дробности

Нет ссоры.
Как нет и суеты..
Вопросы были заданы -
Ответы мне ясны.

Всем приятного дня smile

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11