Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 16.07.2008 18:15

Demetrious
Воин матрицы
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщений: 311
Сайт

Конечность или бесконечность?

И все-таки стоит обсудить отдельно: Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц? Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши", или передавать избранным "потомкам Сифа"? Обретение Духа и становление пневматиком - слепой случай при рождении или плод многовекового труда по распутыванию тенет Материи?
ИМХО вопросы очень серьезные...


...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Не в сети

#2 17.07.2008 17:57

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

Demetrious пишет:

Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц?

Скорее, не раздроблен, а помещен в огромное количество телесных оболочек, количество которых может меняться. Дух при этом остается единым, но постоянно подвергается попыткам материи раздробить его. Реакцией (болью?) на эти попытки и является ощущение собственной раздробленности. Такая, например, модель.

Demetrious пишет:

Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши", или передавать избранным "потомкам Сифа"?

Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением. smile

Demetrious пишет:

Обретение Духа и становление пневматиком - слепой случай при рождении или плод многовекового труда по распутыванию тенет Материи?

Сакля лепит горшки и заполняет их какой-то частью Духа. Сумеет он подобрать наиболее подходящую форму и объем сосуда -- у Духа будет меньше возможности осознать свою несовместимость с сосудом. Это и можно назвать "слепым случаем при рождении". То есть проблема может заключаться в том, что ему до сих пор удается лепить слишком удачные либо слишком прочные.


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#3 18.07.2008 00:42

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Конечность или бесконечность?

Demetrious пишет:

Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц?

В принципе падение Софии и как следствие ее "дробление" не произошло однажды - в смысле "некогда единожды случилось" - но происходит постоянно. Катаболе (падение) имеет вид перманентно вращающейся вокруг своей оси спирали - падение-восстановление происходит постоянно - это лишь движение в разных направлениях: Плерома ведь вневременна. Христос доселе распят на кресте-пересечении вселенских измерений - тремя гвоздями, название которым "пространство-время-форма" - и умирает-воскресает постоянно.
В остальном согласен с fr. Cnostik'ом.

Demetrious пишет:

Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши", или передавать избранным "потомкам Сифа"?

"Не мечите бисер перед свиньями" для которых в жизни главное - пожрать-посрать-потрахаться-поспать. Это принципиально - и никто меня не убедит в обратном. А "с крыши кровель" возвещают в основном невменяемые шизофреники в психиатрических лечебницах.

Demetrious пишет:

Обретение Духа и становление пневматиком - слепой случай при рождении или плод многовекового труда по распутыванию тенет Материи?

Плод многовекового труда по распутыванию тенет материи. Или прозрение.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#4 20.07.2008 11:06

Evgeny
Участник
Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщений: 9

Re: Конечность или бесконечность?

Demetrious пишет:

Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц?

а какое отношение этот вопрос имеет к обретению Духа? по моему мнению к Духу понятие "раздробленности" и "нераздробленности" неприменимо. Это как отделять левый берег реки от правого.

Demetrious пишет:

Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши", или передавать избранным "потомкам Сифа"?

Когда у людей появляются уши, у них появляются и ноги, чтобы прийти в нужное место.

Demetrious пишет:

Обретение Духа и становление пневматиком - слепой случай при рождении или плод многовекового труда по распутыванию тенет Материи?

по моему мнению, обретение Духа зависит от готовности души, которая может сформироваться, благодаря всё более мудрой личности.

Не в сети

#5 22.07.2008 19:50

Jesus Ophis
Libertarian
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщений: 737
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

Demetrious пишет:

Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц?

Дух раздроблен, разумеется, не в прямом смысле. Он насильно связан материальными оболочками: оболочками души и тела. Эмоциональные и физические привязанности материального мира не дают выйти из череды перерождений. За соблюдением правил и нормативов поведения в материальном мире следят архонты и их агенты.

Если Дух - это Свет, обитающий в нас, я думаю, невозможно говорить о его "конечности" в принципе. Материальный плен нельзя рассматривать как тройную "матрёшку", всё гораздо сложнее.

Demetrious пишет:

Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши", или передавать избранным "потомкам Сифа"?

Безусловно, возвещать всем и каждому, ибо хоть и мало избранных, но званых всё равно должно быть больше. Мы находим друг друга только распространяя Знание, возглашая Зов. Услышавший Зов единожды может откликнуться на него не сразу, ведь Дух томится в тенетах эмоций и плоти, и может быть только спустя много лет, в какой-то ситуации, когда душа и тело на какое-то время смирятся в этом человеке, он неожиданно вспомнит и сможет расслышать. А вот то, что дух обитает только в небольшом проценте людей, я решительно отвергаю.

Demetrious пишет:

Обретение Духа и становление пневматиком - слепой случай при рождении или плод многовекового труда по распутыванию тенет Материи?

Душа, как известно, имеет более долгий срок жизни, нежели телесная оболочка. Думаю, что сопричастность души, как хранителя информации, накоплению знания - очевидна. Случайно стать "просветлённым" невозможно, это всё-таки требует накопления усилий. Кто-то может прийти к необходимости духовного повстанчества в двадцать лет, а кто-то - в сорок пять. Думаю, память души имеет к этому отношение.


Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Не в сети

#6 23.08.2008 02:33

medmet
Участник
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщений: 78
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

Дух раздроблен на конечное или на бесконечное число частиц?

- это вопрос скорее квантовой физики чем гностицизма))

Возвещать ли Гнозис с крыши наших кровель всем "имеющим уши"

- всем, включая обезьян, кроликов и дельфинов?) а если кроме шуток то вы представляете себе картину, когда Пугачева и Максим Галкин вдруг объявят на всю страну, что они гностики?))

потому и говорил Василид, что проповедует для одного из тысячи. для этого же в гностицизме есть четкое разделение людей на гиликов, психиков и пневматиков. если бы гилики могли в результате обучения или прозрения стать психиками, а затем достичь уровня пневматиков то такое разделение не имело бы смысла.

заметьте в большинстве дошедших до нас учений говориться не о трехчастной природе человека, материальной, душевной и духовной, но есть разделение людей по родам.

гилики не способны воспринять дух, поэтому обречены на анигиляцию. психики способны на осознание, праведное поведение, поэтому могут спастись. и только пневматики способны воспринять гнозис.

по - моему это удивительно логично. я также думаю, что если внутренне гнозис един для всех, то вовне он обретает форму, которая неизбежно носит черты индивидуальности. поэтому неважно как кто будет возвещать о гнозисе, в библейском стиле или в форме гаражной музыки. главное, чтобы так называемый Зов не превратился в пошлость, а это в наши времена не простая задача..


Ржавые гвозди сильнее пророков
Палые листья сильнее ветвей

Егор Летов (с)

Не в сети

#7 23.08.2008 13:52

medmet
Участник
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщений: 78
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

- Спасись сам, и спасётся тысяча

покажите ме хотя бы около гностический текст, где такое сказано

- Нельзя не учитывать структуру сил творения

я думаю преимущество гностика в том, что он может смеяться над любой структурой. ashes to ashes/dust to dust


Ржавые гвозди сильнее пророков
Палые листья сильнее ветвей

Егор Летов (с)

Не в сети

#8 23.08.2008 17:13

medmet
Участник
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщений: 78
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

- Зачем гностику тексты, ему нужно знание.

а знание это несомненно то, что говорите вы?)

-  Вы пока можете этого не знать, но рано или поздно узнаете...

это пропаганда)

- Несомненно, что смеяться очень полезно

конечно) увеличивается приток крови к мышцам лица, вырабатываются гармоны счастья..

а если немного серьезней то если бы мы могли воспринять все сразу, то скорее всего лопнули бы как воздушный шарик.
пусть лучше гностик останется гностиком, а лао цзы даосом. гностицизм же не подразумевает никакого гуманизма по отношению к гиликам и прочим прихвостням демиурга, иначе это уже не гностицизм.

Изменено medmet (23.08.2008 18:53)


Ржавые гвозди сильнее пророков
Палые листья сильнее ветвей

Егор Летов (с)

Не в сети

#9 23.08.2008 19:45

medmet
Участник
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщений: 78
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

где вы увидели мирские споры? речь шла о том, что по - моему мнению гностику должно быть глубоко безразлична структура сил творения демиурга.
также о том, что для гностика фраза  "Спасись сам, и спасётся тысяча" неуместа по причине несоответсвия гностицизму, пусть лишь в его строго историческом варианте.

повторю еще раз - в большинстве гностических источников вы найдете четкое разделение на детей света и детей тьмы (материи). Творения материального мира, к которым относится также подавляющая часть людей умрут (полностью..), поэтому говорить об их спасении бессмысленно. В гностических евангелиях Иисус прямо об этом говорит:

Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не (будут) живы, и те, которые живы, не умрут. (от Фомы)

Гностическая проповедь и спасение имеет совершенно другой смысл, чем проповедь любой другой религии или так называемой мудрости, знания и т.п, потому что транслирование логоса это свободное действие,  неизбежная часть пути гностика. гностик по моему мнению не стремится обратить кого - то на истинный путь, раскрыть глаза и т.п. но неся в себе, своих поступках, творчестве (евангелие тоже можно назвать творчеством) логос он может пробудить, подтолкнуть тех, кому это нужно. но на самом деле это нужно в первую очередь ему самому, потому что те кто истинно жив никогда и не умрут.

Материальные же люди могут сколько угодно заниматься философией и духовными практиками, но в конечном итоге они приходят к системному мировоззрению, множат цепи материи в интеллектуальном плане. гностицизм противоречит подобного рода взглядам. в этом его особенность.

- Вы же еще цепляетесь за свое Я.

вот на личности переходить не надо, а то я по внешне "безличному" тексту уже могу много чего веселого о вас сказать)

Изменено medmet (23.08.2008 19:54)


Ржавые гвозди сильнее пророков
Палые листья сильнее ветвей

Егор Летов (с)

Не в сети

#10 08.09.2008 16:04

medmet
Участник
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщений: 78
Сайт

Re: Конечность или бесконечность?

о смысле религий - вы зря так свысока относитесь к ним - в любой есть что-то уникальное, чем нельзя принебрегать

отрывок вы привели хороший но вложили в него иной смысл. немного занятий формальной логикой и вы приведете свои мысли в порядок)

- Простите, я действительно в прошлый раз задел Вашу личность, но это по неосторожности, а не специально.
- Удивляюсь только тому, что все они бояться смерти и хотят жить вечно, как впрочем и Вы.

а вот это уже мерзкое интеллигентное хамство исподтишка. гностицизм хорош тем что учит раз и навсегда отделять вещи высшего порядка от низшего.


Ржавые гвозди сильнее пророков
Палые листья сильнее ветвей

Егор Летов (с)

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11