Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#51 30.07.2008 21:58

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Сказано: "У гностика один чувственный критерий: "Будьте мудры как змии и чисты как голуби""
Говорится о Разуме и чистоте Души. Душа - основа чувств.
Значит этот критерий таков: Разум и чистое чувство (не осквернённое телом).
Какое же это чистое чувство?

Не в сети

#52 31.07.2008 09:22

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

П.Василий пишет:

Сказано: "У гностика один чувственный критерий: "Будьте мудры как змии и чисты как голуби""
Говорится о Разуме и чистоте Души. Душа - основа чувств.

Необязательно. Вполне можно понимать и как чистоту от всякого чувства.


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#53 31.07.2008 13:35

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Вопросы от П.Василия

Гераклит пишет:

Нет никакой Любви.Сказка всё это.

Нет... любовь все-таки есть (каким бы затраханным до дыр нам не показалось это слово). Но есть любовь как вожделение (Эрос), а есть как желание слияния (Агапэ): первое - это биохимический процесс в мозгах (типа эйфории), который продолжается не более чем полтора года; второе - извечное состояние свободного сознания.

Добавлено спустя   3 минуты  16 секунд:

Pleroman пишет:

Сказано: "У гностика один чувственный критерий: "Будьте мудры как змии и чисты как голуби""
Говорится о Разуме и чистоте Души.

Ничего подобного. Говорится здесь о Логосе (змее) и о пневме (голубке), а не о душе.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#54 31.07.2008 14:42

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Вопросы от П.Василия

Тогда добавим:

Филия — φιλία, любовь-дружба, приязнь одного человека к другому. В философии Эмпедокла филия — космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — στοργή, семейная, родственная любовь, привязанность (Как у мамы людоеда).

Не в сети

#55 31.07.2008 17:18

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Pleroman пишет:
Гераклит пишет:

Нет никакой Любви.Сказка всё это.

Нет... любовь все-таки есть (каким бы затраханным до дыр нам не показалось это слово). Но есть любовь как вожделение (Эрос), а есть как желание слияния (Агапэ): первое - это биохимический процесс в мозгах (типа эйфории), который продолжается не более чем полтора года; второе - извечное состояние свободного сознания..

Рад, что есть такое понимание о Любви.
Но ты сказал - "желание слияния". Откуда исходит желание?
От духа, ума, души?

Как я пониманию, это желание слияния духом с Незримым (или Его образом).

Pleroman пишет:

Ничего подобного. Говорится здесь о Логосе (змее) и о пневме (голубке), а не о душе.

Выражение имеет много значений, каждый поймёт по-своему.
А ты хорошо сказал.

Изменено П.Василий (31.07.2008 17:43)

Не в сети

#56 31.07.2008 17:39

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Чувства различаются на физические и духовные.
Достаточно сложные вопросы:
1) Есть ли полезные для духа из физических чувств?
2) Есть ли вводящие в заблуждение из духовных?

(Ответ типа: "И хорошие - нехороши, и плохие - не плохи", неубедителен!)

Не в сети

#57 31.07.2008 18:12

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

Чувства суть явления душевные. Причем тут Дух?


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#58 31.07.2008 20:57

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Вопросы от П.Василия

П.Василий пишет:

Но ты сказал - "желание слияния". Откуда исходит желание?
От духа, ума, души?

Из сознания. Из осознания необходимости и необратимости слияния. И синонимом понятия желание (ΘЕΛНМА) есть воля, а не чувства.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#59 02.08.2008 08:42

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Я затрагиваю вопросы о душе потому, что не совсем понимаю отношение к ней некоторых форумчан.
Душа воспринимается подобно телу, то есть ведущей к обману-заблуждению духа.
Но ведь если душа воспринимает не телесные, а духовные чувства она способна многое понять умом.
Духовные чувства могут быть своеобразным ориентиром в Плероме.
Я полагаю, что Разум без Чувств неполноценен.
Есть вещи, которые трудно понять и выразить, их можно только почувствовать.

Не в сети

#60 02.08.2008 14:27

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Вопросы от П.Василия

П.Василий пишет:

Душа воспринимается подобно телу, то есть ведущей к обману-заблуждению духа.

Совершенно верно. В гност. традиции душа так и называется - «сосуд неведения» - агнойя (αγνωια).

П.Василий пишет:

Я полагаю, что Разум без Чувств неполноценен.

Неужели?
А мне вот непонятно ваше с братом Лео попечение о тленном.
"Кто слишком желает спасти свою душу - тот погубит себя".


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#61 02.08.2008 18:58

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Но ведь душа является "сосудом неведения" из-за тела.
Если душа не подчиняется телу, то она чиста от него, и может следовать за духом.
Мы с Леономусом не печёмся о тленном. Душа должна спастись от "завесы" телесной, от образа-тела.
Значение души нельзя умалять. Всё, что мы делаем основывается на чувствах и размышлении ума.
И то, что мы выбираем, это чувство души в согласии с размышлением ума.
Если бы выбор зависел только от ума, то это всё равно, что есть безвкусную пищу.
Именно душа придает "вкус" (чувство) рассуждениям.

Не в сети

#62 03.08.2008 20:30

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Сказано неплохо, но думаю подобных вам есть много.
Многие имеют познание об Истине.
Многие из христиан превращаются в подобие Христа, благодаря Духу Христа.
Но они не смогут быть равны Христу, а имеют лишь часть Его.

Можно ли сказать "Христос пришёл в моей плоти"? Можно. И отчасти это правда.
Но вернее сказать - Дух Христа в моей плоти.
Кто получил Христа, тот достоин уважения, как избранный.
Но человек должен знать своё место по отношению к Отцу и Сыну.

Не в сети

#63 04.08.2008 17:56

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель пишет:

Все должно просходить по Писанию, разве нет?

Нет


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#64 04.08.2008 18:12

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель, покажи то Писание, что не от мира сего, и коего не касались пальцы и языки архонтов


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#65 04.08.2008 22:32

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

И всё-таки Писание мертво! Из Писания мы можем почерпнуть начальные знания о добре и зле, Истине и Заблуждении.
Но истинное Знание мы получаем благодаря уму, который свободен от телесного плена.
Писание - ключ к Истине, но откроют "дверь" только сильные Духом.
Те, кто войдут в Плерому, не нуждаются в Писаниях.

Не в сети

#66 04.08.2008 22:43

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель пишет:

Всякий кто говорит, что можно делать не по Писанию подлежит влиянию Архонтов.

Сомнительное утверждение.

Не в сети

#67 05.08.2008 08:49

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель, вопрос (http://forum.gnostik.ru/viewtopic.php?pid=2288#p2288) так и остался без ответа.

Впрочем, вот, возможно, верный ответ: http://lj.rossia.org/users/yaroslavz/1609703.html


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#68 05.08.2008 09:45

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель пишет:

Всякий грех и всякая хула простися.
Лучше проследи кто внутри тебя. Не гордость ли?

Гордость. И не вижу в этом ничего плохого.

Спаситель пишет:

Сам то ты кто? Гностик? Ученик Гспода?

Гностик и ученик Господа.

Спаситель пишет:

Так и надо поступоть как истиный ученик, а не как хулитель.

Не говори мне что мне делать, спасатель здесь нашелся...


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#69 05.08.2008 13:18

Gnostik
aka Qweded
Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщений: 642
Сайт

Re: Вопросы от П.Василия

Спаситель, хочу заметить, что на данном форуме не приветствуются "разборки".

http://forum.gnostik.ru/misc.php?action=rules


νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Не в сети

#70 28.10.2008 17:28

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Какая схема по которой человек получает ответ в своём уме является более точной?

Душа направляет ум в источник духа, дух ищет ответ среди эонов(Бога или Протоархонта) и возвращает в ум.
или:
Душа направляет ум в источник духа(Бога или Протоархонта), дух ищет ответ среди эонов(Бога или Протоархонта) и возвращает в ум.

То есть отличается ли источник духа познавшего Истину от не познавшего?
Что является источником информации Бог и Протоархонт или их эоны?

Изменено П.Василий (28.10.2008 17:38)

Не в сети

#71 27.01.2009 21:17

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

П.Василий пишет:

Гностик имеющий совершенное познание об Истине нуждается в Духе Святом?
Может гностиками становятся даже без Него?

Придётся самому отвечать на свои вопросы ?!

Тот, кто стал совершенным имеет всё в самом себе: и Отца, и Сына, и Ангела, и Тайну, и Истину, и Воскресение, и Вечную Жизнь, и ...
Но никто не может быть или стать как Святой Дух, ведь Он сам по себе.
Мы сможем увидеть и Отца и Сына, но мы не можем увидеть Духа.
Отец и Сын - простые формы (образы). Дух Святой - это Незримый Дух.
Теперь ответ очевиден, ничего сложного.

Не в сети

#72 02.02.2009 20:24

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Интересно знать мнение гностиков о "Судьбе". Как понимают гностики этот вопрос?

Не в сети

#73 03.02.2009 00:25

Catharian
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщений: 55

Re: Вопросы от П.Василия

Судьба - план "бога" на всех нас. Заранее заданная система координат, еще одно ограничение актуального псевдо-бытия. Судьба - сценарий демиурга который должен быть максимально изменен в соответствии с Волей гностика.


GO FUCK THY JEWISH "GOD".

Не в сети

#74 04.02.2009 03:25

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Вопросы от П.Василия

Апостолы не были гностиками. Кроме Магдалины.


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#75 06.02.2009 19:20

П.Василий
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщений: 144

Re: Вопросы от П.Василия

Catharian пишет:

Судьба - план "бога" на всех нас. Заранее заданная система координат, еще одно ограничение актуального псевдо-бытия. Судьба - сценарий демиурга который должен быть максимально изменен в соответствии с Волей гностика.

Ты полагаешь что можно изменить сценарий?
Ведь этот "сценарий" касается лишь внешней части человека, и не касается его духовного мира.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11