Форум сайта Gnostik.ru

"Говорите об истине с ищущими ее и о знании с согрешившими заблуждением." (Евангелие Истины)

Вы не вошли.

Объявление

К сведению новичков: регистрация на гностическом форуме подразумевает, что вы либо уже обладаете, либо активно желаете приобрести познания о Гнозисе. Рекомендуем перед тем, как вступать в дискуссии, хотя бы минимально ознакомиться с исследованиями по теме, например с работой Алексеева "Античное христианство и гностицизм". Голословные и апологетически-догматические утверждения категорически не приветствуются и могут повлечь за собой блокировку либо удаление аккаунта.
Сторонникам иных Путей с уважением напоминаем, что данный форум посвящен исключительно гностическим учениям, и убедительно просим не флудить.
Аккаунты попов, ментов и прочих агрессивных пророков демиурга удаляются немедленно.

#1 21.06.2008 11:14

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Феномен голоса ангелов

Поскольку на форуме поднимались вопросы по демонологии и ангелологии, я решил, что будет не безынтересно рассмотреть следующий феномен. А именно, тот факт, что так называемые ангелы, нередко используют людей для проведения в мир информации о себе. При этом они даже не воплощаются в
их тело, а так сказать вдохновляют извне, и тем самым говорят через них. В основном это происходит через поэтов и певцов, и что характерно, в той информации, проводниками которой они становятся, есть некая общность и логическое единство. Общность и единство, несмотря на то, что это разные люди, жившие в разное время. Этот феномен замечен немногими исследователями, и тем не менее он есть. Приведу пример, тех людей, которые уже становились проводниками их идей, воспоминаний и т.д.  В разное время их голосом на земле становились: Эдгар Алан По, в своих стихах, Александр Блок, в своём творчестве, и
в наше время, они смогли «высказаться» через таких певцов как: Витас, Глеб Самойлов (группа «Агата Кристи»), и т.д. Приведу пример, из текста песни группы «Агата Кристи», автор, Глеб Самойлов:

Чу время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа
Мы выпили жизнь но не стали мудрей
Мы прожили смерть но не стали моложе

Дворник милый дворник
Подмети меня с мостовой
Дворник дворник
Жопа с метлой

О боже я и ты в тени у воды
Шли дорогою мечты
И вот мы сохнем как цветы
Одуванчики девочки и мальчики
Глаза блестят ла ла лайла
Но это яд ла ла лайла

Дворник милый дворник
Подмети меня с мостовой
Дворник дворник
Жопа с метлой

Время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа
Мы выпили жизнь но не стали мудрей
Мы прожили смерть но не стали моложе

Процитированная мною выше песня, не является единичным явлением, даже у Самойлова в творчестве таких текстов много. В этой песне, он поёт от имени «падшего» ангела, и под словом дворник подразумевает архонта, сотворившего материальную вселенную и небеса. В данной песне, как и в других песнях подобного рода, чётко прослеживается протестный характер, и в тоже время сознание неизбежности уничтожения архонтом, его, и его легиона «падших» ангелов, брошенных на земле. Есть это и в других его песнях, например:  в песнях – Сон, Легион, Поход на небо и д.р.

Изменено Jesus Ophis (10.07.2008 13:45)


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#2 21.06.2008 11:39

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Вот ещё тексты песен Глеба Самойлова:

Сны.

Тихим-тихим шагом
В замедленном кино
К нам приходит Время
В темное окно

Царственно садится
Задницей на трон
Пусть тебе приснится
Самый светлый сон

А я оставляю себе
Право на страшные сны
Право гореть от весны
И к небу идти по золе

Если ты сможешь – возьми
Если боишься – убей
Все что я взял от любви
Право на то что больней

Время включит звезды
Укроет нас плащом
И в глаза целует
Мертвым языком

И на мягких лапах
Кошкой под альков
Навевая запах
Самых сладких снов

В ней всё тоже отчаяние и протест ангела, что и в других.
Только архонт теперь назван – «время», которое скоро
наступит на земле, тогда когда вернётся архонт и уничтожит их в
последнем  бою. Но они ещё надеяться взять реванш, это видно и
из других песен, но их надежды хрупки, и скорее напоминают предсмертное
отчаяние. Им есть что терять, это нам ничего не грозит, ибо мы из рода
недвижимого вечного духа, а они уязвимы для архонта.
И ещё один текст, слова - Глеб Самойлов
                     
Легион.

Исследователь жизни идет в чужом пространстве,
За черными очками глаза его открыты.
Фонарик освещает таинственные знаки,
Труба провозглашает его ритмичный шаг.

Не отбрасывая тени, мы по сумеркам плывем,
Не отбрасывая тени, мы на облаке живем.
И кивают, и кивают, не отбрасывая тени,
Очень важно головами наши тоненькие шеи.
Пляшет небо под ногами, пахнет небо сапогами,
Мы идем, летим, плывем. Наше имя - Легион.

Летят, летят по небу косматые кометы,
Кометые косматы, цветные города.
Исследователь жизни плевать хотел на это.
Закинулся бумагой и сам себе звезда.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#3 21.06.2008 12:16

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Этот феномен отражается в случаях с певцами и на музыке. Когда кто-то  становится
их проводником, его музыка тоже приобретает необычные оттенки и ритмы. Она
звучит необычно, по-новому, в ней присутствует что-то чужое, неземное. 
Ну а тексты говорят сами за себя, те же «автобиографичные», их воспоминания об
архонте и жизни с ним, типа: О боже я и ты в тени у воды, шли дорогою мечты,
или такие нервно шуточные, как песня - Аусвайс на небо.
Привожу её текст ниже:

слова - Глеб Самойлов


Явился мне в печальном сне
Крылатый Серафим.
И я во сне сказал ему:
Летим, летим, летим.

Я знаю, есть и ждет меня
Желанный мой причал.
Даруй мне путь: скажи пароль,
Я так о нем мечтал.

Аусвайс, аусвайс, аусвайс на небо,
Аусвайс на небо.

Ответил он: Идет, грядет
Последняя война.
Идет войной на тех, кто чист
Проклятый сатана.

Летим со мной, летим со мной -
С тобой мы победим.
Умрешь за Бога, наш герой,
И мы тебе вручим.

Аусвайс, аусвайс, аусвайс на небо,
Аусвайс на небо.

Летим со мной, летим со мной:
Порвем их на куски.
Раздавим сапогами
Их мятежные мозги!

Давай, картечью демонов
Размажем по стене.
Давай, мечами выпустим
Весь ливер сатане!


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#4 21.06.2008 13:39

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

Дворник милый дворник
Подмети меня с мостовой
Дворник дворник
Жопа с метлой

мда... действительно ангельское песнопение... Опять спросить остерегаюсь: выводы такие откудова?


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#5 21.06.2008 17:01

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Феномен голоса ангелов

Я слушал их лет в 15-16, ранние альбомы. Но как сказать, Leonomus, вы верите, что состояние измененного сознания помогает человеку найти контакт с неземным?

Не в сети

#6 21.06.2008 17:23

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

мда... действительно ангельское песнопение...

Я же не говорю что он ангел, он человек, ангел лишь передал через него информацию.

Muzgob пишет:

Leonomus, вы верите, что состояние измененного сознания помогает человеку найти контакт с неземным?

Смотря, что вы имеете в виду. Наши духовные практики, это связь с плеромой, постижение
истинной сути и смысла бытия, постижение подлинной реальности, получение откровений.
Иногда мне кажется, что я один практикую гностическое - пребывание в духе. Просто я смотрю,
меня мало кто понимает, а полученные мной откровения, принимают за бред сумасшедшего и
требуют обоснований и фактов. Неужели я один пользуюсь древней техникой духовной
трансформации? Не может такого быть, я думаю нас больше.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#7 21.06.2008 17:33

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

ангел лишь передал через него информацию.

"Откровение" о том, что дворник суть жопа с метлой - это очень полезная и назидательная информация...

Leonomus пишет:

Неужели я один пользуюсь древней техникой духовной
трансформации?

Хотелось бы надеяться, что так и есть...


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#8 21.06.2008 18:02

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

Дворник дворник
Жопа с метлой

Да, служители архонта посчитали бы это хулой на бога, причём со стороны сатаны.
Которого они, кстати, и считают главным хулителем бога.

Добавлено спустя   5 минут  54 секунды:

Pleroman пишет:

Откровение" о том, что дворник суть жопа с метлой - это очень полезная и назидательная информация

Ненужно передёргивать, ты же знаешь, я говорил о другом откровении.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#9 21.06.2008 18:09

Muzgob
Участник
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщений: 421

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

Смотря, что вы имеете в виду.

Я имею ввиду, что ребята из Агаты Кристи - наркоманы, что и не секрет в общем-то. К слову, в середине 20 века была некая теория регрессивного исследования памяти: при помощи ЛСД испытуемый "вспоминал события" вплоть до каменного века. Вот и вопрос, что может быть, Самойлов несет бред? Или, наркотик его "просветляет"? Вот о чем мой вопрос. А техники-то я не отрицаю, ибо не могу отрицать чего не знаю.

Не в сети

#10 21.06.2008 18:14

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

Хотелось бы надеяться, что так и есть...

Значит, вы считаете гносис просто философией? Обычным знанием и познанием интеллекта?


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#11 21.06.2008 18:22

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Muzgob пишет:

Я имею ввиду, что ребята из Агаты Кристи - наркоманы

Согласен с вами, наркомания ослабляет волю и делает человека уязвимым, перед
такого рода атаками. И в состоянии наркотического опьянения, такие как Блок и Самойлов,
наверное и становятся проводниками чужой воли, так как своя слаба.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#12 21.06.2008 19:21

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

Значит, вы считаете гносис просто философией? Обычным знанием и познанием интеллекта?

Конечно нет... я такого и не говорил. Гнозис это прежде всего мировоззрение, определенное восприятие "видимого и невидимого"... я не считаю гнозис просто философией или обычным знанием. Но я с осторожностью отношусь ко всякого рода "откровеяниям" по определенным причинам... И по этим же причинам отнюдь не все апокрифы или евангелия считаю достойными внимания...

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
Ведь излишняя доверчивость в таких делах очень смахивает на легкомыслие... (у Гераклита кстати подпись толковая).

Изменено Pleroman (21.06.2008 19:25)


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#13 21.06.2008 19:29

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Жаль конечно, если для большинства участников форума,
гносис только философия и тип мышления. На этом объединиться,
не имея к тому же догматов, невозможно. Нас может объединить реально,
только чистый гносис, состоящий из познания и духовной практики.
Но, видно ещё не время. Хотя мы всегда были одиночками, а когда объединялись,
это нередко приводило к тому, что община ударялась в язычество и символизм.
Может нам действительно так лучше? Одиночками? Потому что иначе
у нас только один вариант объединения, это тип монастырской общины,
подобной даосской. Или же в одиночку, как клуб по интересам в Интернете.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#14 21.06.2008 20:07

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

Нас может объединить реально,
только чистый гносис, состоящий из познания и духовной практики.

А что такое "чистый гнозис"? - и что такое "гнозис грязный" в таком случае...
А впрочем, кажется я догадываюсь... "чистый гнозис" это твои брат откровения, не так ли? - а все остальное это "философия и тип мышления"...


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#15 21.06.2008 20:33

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

"чистый гнозис" это твои брат откровения, не так ли?

Не так. Я не миссия и не пророк, просто хочу, чтобы мы реально объединились.
А того, что объединяет других, у нас нет и быть не может, я имею в виду догматы и
авторитет лидера. А потому я и предложил свой вариант, состоящий из познания и
духовной практики, в общине типа даосской.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#16 21.06.2008 20:43

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

Leonomus пишет:

А потому я и предложил свой вариант, состоящий из познания и
духовной практики

А что это за практики? - можно поподробнее?


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#17 21.06.2008 21:18

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

А что это за практики? - можно поподробнее?

Поподробнее можно, только одних слов мало, желательно это
показывать наглядно, разъясняя детали. А если коротко, то это
особый род медитации, точнее, молитвенно-медитативной практики.
Саму суть техники, без наглядности сложно разъяснить, но, я как-нибудь
выберу время, попробую. Здесь ведь ещё важно учитывать, фактор индивидуальности.
В этом вопросе это очень важно.  На днях, я как-нибудь выберу время и попробую описать это.
Просто сейчас я уезжаю по вопросам работы, и пока нет времени писать.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#18 22.06.2008 08:27

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman

Я рассказал о практике подробнее, в соседней ветке форума,
в ветке "Духовная практика". Если интересно, прочитай.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#19 22.06.2008 17:16

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Что касается феномена «голоса ангелов», то он только кажется
пустой чепухой, не имеющей под собой основания. Если же начать
исследование то станет ясно, что этот феномен существует.
И озвучиваемая информация не противоречива, а передаёт
в разных случаях те же сведения, о событиях, намерениях и
воспоминаниях. А также сходно отображает характеры, как
событий так и личностные. Есть в них научно необъяснимая
логическая общность, необъяснимая и с точки зрения психологии.
Этот феномен  достоин того, чтобы его исследовали. Если, скажем
тексты, сами по себе и не выражают однозначного смысла, и могут
из-за своей зашифрованности  трактоваться по-разному, то в комплексе
с музыкой всё встаёт на свои места. Музыка подчёркивает текст
и становится понятно, что человек ставший проводником  «голоса ангелов»,
сам того не замечая, передаёт чужие мысли вместо своих. Правда,
в зашифрованном виде. Но чтобы понять о чём речь, нужно прослушать
эти тексты вместе с музыкой, анализируя, и сопоставляя  детали и факты.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#20 22.06.2008 17:33

lufteufel
Участник
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщений: 85

Re: Феномен голоса ангелов

имхо тему в юмор)

Не в сети

#21 22.06.2008 19:50

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

lufteufel пишет:

имхо тему в юмор)

Это почему же? В музыке ей самое место.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#22 22.06.2008 20:55

Pleroman
Инквизитор
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщений: 638

Re: Феномен голоса ангелов

в сортире ей самое место... тема себя исчерпала...

еще до момента создания...

Изменено Pleroman (22.06.2008 21:12)


Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum

Не в сети

#23 23.06.2008 08:22

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

Pleroman пишет:

в сортире ей самое место... тема себя исчерпала...

еще до момента создания...

Ну, зачем же так грубо, каждая точка зрения имеет право на
существование, тем более, если она весомо не опровергнута.
А голословно опровергнуть можно любую теорию или гипотезу,
даже то, что земля круглая и деревья зелёные.
И, как я смотрю, особой терпимостью мы не отличаемся, так недалеко и до цензуры.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

#24 23.06.2008 11:09

lufteufel
Участник
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщений: 85

Re: Феномен голоса ангелов

гностик говорит о цензуре, не ругая её

как бы без обид, но забавно)

Не в сети

#25 23.06.2008 17:19

Leonomus
Администратор
Откуда Тульчин
Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщений: 1,400

Re: Феномен голоса ангелов

lufteufel пишет:

гностик говорит о цензуре, не ругая её

Цензуры у нас быть недолжно, но нам надо быть терпимее друг к другу.


Плерома, это полнота и всеобщность сотворённого и порождённого внутри Незримого Девственного Духа Безначального Отца. Ибо Безначальный Отец бесконечен и вечен, и нет никого и ничего вне Его, но всё пребывает в Нём, внутри Него и в вечном и абсолютном с Ним единстве.  https://m.ok.ru/leonomus

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11