Форум сайта Gnostik.ru

Jesus Ophis, большое спасибо за ссылки!

По первой ссылке.
Насколько я понял, Сотворение человека по "образу и подобию" из 1 главы Бытия - это создание Истинным Богом человеческого ума в человеке, Его божественное дыхание, а вылепливание человека из грязи во 2 главе - создание его смертной физической оболочки Яхве. Т.е имеет место дихотомическая оппозиция Логоса в человеке от Бога и его земляной яхвистской сущности, если я правильно понял.

По второй ссылке.
Цитирую:
"В учении Гераклеона Демиург является творцом космоса (фр. 1) и его правителем (фр. 2), управляющим им через своих слуг (фр. 3). Он создал космос злым (фр. 1), однако, мало вероятно, что он является Дьяволом или его отцом, т.е. злым по природе (фр. 9). Так, Демиург оказывается способным к истине (фр. 5) и его собственный человек по природе не зол (фр. 2), тогда как природа Дьявола характеризуется как абсолютно злая (фр. 8-10). Тождественности Демиурга и Дьявола мешает также ограниченное положение Дьявола во фр. 7 Космос так же, видимо, зол не полностью, поскольку в каком-то смысле его творцом является Христос (фр. 6)".

Непонятно, если Демиург не является отцом дьявола, то тогда кто? Может дьявол это некий эгрегор, порождённый мыслями и эмоциями людей? Или просто фигура речи, не имеющая никакой самостоятельной онтологической основы, всего лишь некая субъективная реальность, существующая только в сознании людей? Мне всё-таки кажется, что сатана это запредельно деградировавший ангел Демиурга.

Jesus Ophis пишет:

Насколько я помню, в иудаизме Сатан рассматривается как нечто крайне неприятное, но необходимое, т.е. один из моментов замысла творца.

Это в каббале порождение зла в мире приписывается богу как изначально в нем существовавший темный элемент мироздания. А в ветхозаветном иудаизме и в ортодоксальном христианстве сатана это бывший некогда изначально светлый ангел, впоследствии злоупотребивший своей свободой. У меня например есть знакомый, он мистик индомусульманин, исповедующий синкретизм Кришна бхакти и суфизма, в общем-то нью-эйджер. Так вот он радикальный монист и монотеист, и сатану рассматривает как тень Господа, и так это и есть объективно, он абсолют, а значит и абсолютное зло. Индуисты например рассматривают майю - вселенскую иллюзию как тень реальности - Господа. Т.е. всё есть Господь, есть знаменитые библейские слова о том, что всё через него, ему, им. И если бы не было этой иллюзии, этой уродливой ведьмы майи, то не было бы и нас, без отпадения, отлучения сатан весь мир бы мгновенно исчез бы, обнажив единственную реальность - божество. Похоже на представления гностиков о Сатане Демиурге, только он оценивает это позитивно.
А вообще чем больше я думаю на эту тему, тем больше склоняюсь к мысли, что здесь есть Бог и люди, и в общем-то больше никого нет, да и бог и тот склонен вочеловечиваться. А все эти ангелы и демоны люди, и что мистики на самом деле общаются с живыми земными людьми. Кстати один знаменитый мистик визионер Эммануил Сведенборг считал так же. А небеса, ады и тому подобное это ткань человеческого общества. И этот макрокосм соборности тождественен микрокосму моего тела и таких как я людей.

Pleroman пишет:

А что такое половое притяжение, если не безотчетное стремление к воссоединению когда-то разобщенного гермафродита – ан-дрогинного архетипа человечества?

Это притяжение есть и у животных, растений и даже у бактерий, а  они, как известно не происходят от андрогинов гермафродитов. Плоть бесчувственна, это прах - кровь и земля. Нет взаимотяготения органов. Есть  - демонизм планетарной души, как единства душ всех существ планеты в их взаимной взаимосвязи. Душа каждого существа - сонм симбиотических сущностей, демонов хаоса, которые питаются эмоциями, предварительно их вызывая. Все души (симбионты образующие психо-энергетическую оболочку духа) управляемы влиянием посредством воздействия на них астрально-планетарных энергий. Что касается сотворения человека, то оно подробно описано в апокрифе Иоанна, говорится о творении архонтами, человека, по образу Божьему - Безначального Отца, и по их - архонтов подобию.

Вопрос о том, что такое половое притяжение - поставил Pleroman, а я лишь ответил на него. И, наверное меня неправильно поняли, или поняли не все. Но, не будем спорить.

Сталкер пишет:

2 Pleroman

Спасибо за инфу о сотворении человека.
А вот вопросы о природе Христа (богочеловек, рождённый от Марии или бог в эфирном теле, спустившийся с небес?) и сатане (бывший Сатанаил богомилов, старший сын Бога, или падший ангел Демиурга?) так и остались для меня открытыми...

Если очень коротко, то:
1. Иисус - простой человек, рожденный самым обычным способом, с руками и ногами, который стал Христос, после того как воссоединился с Логосом. На 29-м году своей жизни.
2. Ты тоже Христос. Но не понимаешь этого. Ты спишь. Также, впрочем, как и я.
3. Сатаны нет. Это левая рука творца. Тень Йалдабаофа. Космический мусорщик, его величества персональный палачь.
4. Ну и последнее. Да, принять это страшно. Но ты ведь стремишься?

Возвращаясь к теме взаимопритяжения противоположностей – это правило, из которого есть исключения.  Например: как объяснить феномен фетишизма?  Когда возбуждение приходит без присутствия противоположности? Или феномен гомосексуализма и лесбиянства? Это происходит из-за вызываемых демонами хаоса эмоций, которыми они питаются. Человек в момент рождения получает астральный удар, стирающий ему память, а точнее, загоняющий её в состояние глубокого сна. Человек с момента рождения живёт  демонической душой и временной личностной  памятью, забыв – подлинного себя. Но он может вспомнить, и обрести свои подлинные качества и способности, проявить их в этом эоне. Для этого есть техники духовного пробуждения, определённые упражнения позволяющие взять сознание под контроль подсознания, и поменять их местами в плане доминантности.

Сталкер пишет:

Похоже на учение ариан, провозглашавшее земную — а не божественную — природу Иисуса Христа.
А как же приведённая в моём первом посте цитата из Свидетельства Истины, где говорится, что: "Иоанн был рожден словом через женщину, Елизавету, и Христос был рожден словом через деву Марию. В чем же состоит это таинство? Иоанн был рожден через чрево, причем оно претерпело мучения и стало старым, а Христос пришел через чрево девственное. А после того, как она зачала, она родила Спасителя. И все равно она осталась девой"?

Проблема в том, что ты смешиваешь Иисуса и Христа. Христос - это не фамилия Иешуа, но принцип богочеловека. Да, Он действительно зачат был непорочно. Что такое Мария? Это не земная женщина (Мирьям бат-Бильга), но человеческая душа (Горькая Вода). "Это, дети мои, терплю сегодня муки порождения, доколе не родится во мне Христос" - это Павел говорит. Душа - да, чрево девственное. И Христос Словом рождается. Духом Святым.

Тема очень интересная и чтобы говорить об этом, должно иметь большое знание.  Архонты(Силы, Власти, Начальства), каким образом они возникают? Из Апокрифа Иоанна, Спаситель говорит так: Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением. Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа
30 -он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа
35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу.
10. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, ее мысль не осталась бесплодной, и открылся в ней труд несовершенный и отличавшийся от ее вида,
5 ибо она создала это без своего сотоварища, И было это неподобным образу его матери, ибо было это другой формы. Когда же она увидела свою волю, это приняло вид несообразный - змея с мордой льва. Его глаза
10 были подобны сверкающим огням молний. Она отбросила его от себя, за пределы этих мест, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо она создала его в незнании. И она окружила его
15 светлым облаком и поместила трон в середине облака, дабы никто не увидел его, кроме святого Духа, который зовется матерью живых. И она назвала его именем Иалтабаоф. Это
20 первый архонт,
Который, в последствии создал для себя еще  сыновей (Силы), один из которых Саваоф, Который определен быть избранным, чтобы Ему  покорить все Силы и Власти.
Таким образом получается, что в нас засеивает семя Пистис София, то есть, рождается Протоархонт( он же есть: тьма незнания). Это он в нас, а мы в нем, находимся в незнании всего того, как оно существует в истине.  Ведь Протоархонт, он и есть тьма незнания. А Протоархонт создал со своими Силами и Властями уже дух обманчивый(диавола,сатану, лукавого), чтобы посредствам этого духа, вводить человека в заблуждение.  И эти все события, которые описываются о сотворении или происхождении Архонтов, должно происходить в нас самих, чтобы мы могли знать, каким образом Сыну покоряются Силы и Власти.  Поэтому мы от начала несовершенны, так как Протоархонт несовершен. Но Кто же Сын Божий, Которому Бог Отец покоряет эти Силы и Власти? Он Тот, Кто ожидает время, когда Ему все будет покорено, чтобы та душа, в которой пребывает семя Пистис стало сильным, то есть Господом Сил. Или же можно сказать так: Чтобы над тем человеком силы  не имели власти, так как эта душа стала сильна и дух обманчивый не может ввести ее в заблуждение.
Вот тогда и будет то, о чем говорил Спаситель:
  “Я изошёл из Вышины, я вошёл в Саваофа, Благого, и я заключил Силу Света внутри него”.
Такой человек стал сильным, посредствам силы Саваофа, который и осудил Своего отца Протоархонта, когда Саваоф узрел, что есть Свет Выше, чем Его отец.
И это тоже так же походит как внутрь нас самих, так и открывается и в образе, когда мы познаем, что есть место рая на земле, как от туда изгоняет Бог(Протоархонт) и как вести брань с незнанием и его сыновями-служителями.

Отредактированно Попутчик (2010-08-03 15:34:55)

Pleroman пишет:

Именно. На пятнадцатый год правления Тиберия кесаря.

Если эти познания приложить к тому человеку, который является или же будет являтся избранным Богом в роли Христа. То есть Того, Кто Сам приходил будучи Богом.  А Христос- он  же Помазанник, он же Мессия, он же Сын Божий. Как и сказано: водимые Духом Божьим, есть сыны Божьи.       То да. Такой человек постепенно перерождается от Духа Божьего становлясь совершенным. Но Иисус, это Другой, Он был Богом от начала, так как Ему от начало все повиновалось, а нам вот никак.
Ев. Филиппа:  26. Иисус овладел ими всеми тайно. Ибо он не открылся  таким,  каким  он  был  [воистину].  Но  он  открылся  так,  как  [можно  было]  видеть  его.  Так [им  всем]  он  открылся:  он  [открылся]  великим   как  великий,  он  открылся  малым  -  как  малый, он [открылся]  ангелам  - как  ангел и  людям -  как человек. Поэтому  его Логос  скрыт от  каждого. Некоторые  видели  его,  думая,  что  видят самих  себя. Но  когда  он открылся  своим ученикам  в славе  на горе, он  не  был  малым,  он  стал  великим. Но  он сделал великими учеников,  чтобы они  могли видеть  его, великого.

Сталкер пишет:

Не знаю, мне всё-таки представляется, что Иисус с самого своего рождения был Христом, воплощением Бога на земле.

Pleroman пишет:

Интересно, как тебе это представляется? По-твоему, земная женщина - из плоти и костей - способна родить бога? Или тебе бог материальным представляется?

А мы не будем рождение Иисуса искать по плоти, так как Дева родила и осталось Девой. Но посмотрим рождение Сына по духу. Вот так: И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
    Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
    И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Ясно же, что речь не самой Марии идет, так как Мария не рождала Его в муках, но это образ души, которая станет чиста и девственна. Только чистая и девственная душа сможет родить достойный плод Богу. И исинно говорю вам, рождение просходит в муках и скорбях. Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
    21Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Так же рекомендется прочесть Толкование о душе, где говорится, что у души есть чрево.