Форум сайта Gnostik.ru

Gnostik пишет:

Первая очень спорна

Я за это и люблю Бердяева. Он вообще нестандартный. На мой взгляд, он говорит не о воле человека в общем смысле, а о воле конкретных людей, которые имеют возможность произвольно подавлять других в силу своего доминирующего положения.

Отредактированно Muzgob (2008-06-03 13:26:48)

Некий шутник правильно заметил, что "истинная религия" всегда та, на чьей стороне государь и палач. (П. Гольбах)

Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. (П. Гольбах)


Поклонники бога ревнивого, мстительного и кровожадного — таков со всей очевидностью бог иудеев и христиан — не могут быть ни сдержанны, ни терпимы, ни человечны. Поклонники бога, которого могут оскорбить мысли и убеждения его слабых творений, который присуждает к вечным мукам, к истреблению всех, исповедующих иное вероучение, точно так же неизбежно должны быть нетерпимы, жестоки и злопамятны. (П. Гольбах)

Jesus Ophis пишет:

"Обладать чувством глубокого единства вещей означает обладать чувством анархии - и предпринимать усилия по редуцированию вещей, сводя их к единству. Тот, кто обладает чувством единства, тот обладает и чувством множественности вещей, всей той пыли аспектов, через которые нужно пройти, чтобы их редуцировать и разрушить"

Антонен Арто

Встречал это высказывание на другом форуме, в подписи у одного товарища. Хорошие слова.

Отредактированно Muzgob (2008-06-04 01:49:20)

Jesus Ophis пишет:

Да и какое значение имеют имена, кроме символического?

Верно, значение имеет личность. Я вот следил за дискуссией на тему "что есть Бог", и аккуратно отделял плевелы от семян. Теперь эти семена дали всходы каких не ожидал. То-то...

Человеческий род во всех странах стал жертвой священнослужителей; они назвали религией системы, изобретенные ими для покорения человека, воображение которого они пленили, рассудок которого они затмили, разум которого они стараются уничтожить. (П. Гольбах)

В словах «бог» и «религия» вижу тьму, мрак, цепи и кнут. (В. Белинский)

Люди жили бы довольно спокойно в этом мире, если бы были вполне уверены, что им нечего бояться в другом; мысль, что бога нет, не испугала еще никого, но скольких ужасала мысль, что существует такой бог, какого мне изображают.   (Д. Дидро)

Отредактированно Muzgob (2008-06-05 13:48:02)

Если в тебе недостаток веры, то бытие не верит в тебя. (Лаоцзы)

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь —
И отправились, мудрые, спать, как и мы.  (Омар Хайям)

Добродетель хвалят, но она мерзнет. (Ювенал)

Добродетель, которая противится грядущему злу, называется храбростью. (Цицерон)

Жизнь — ловушка, а мы мыши; иным удается сорвать приманку и выйти из западни, но большая часть гибнет в ней, а приманку разве понюхают. Глупая комедия, черт возьми. (В. Белинский)

Неподражаемо лжет жизнь: Сверх ожидания, сверх лжи... (М. Цветаева)

Жизнь уходит из рук, надвигается мгла,
Смерть терзает сердца и кромсает тела,
Возвратившихся нет из загробного мира,
У кого бы мне справиться: как там дела? (Омар Хайям)

Только христианский бог впервые распространил сферу своих владений на всех людей - и на тех, кто верит, и на тех, кто кто не верит в него. (Георг Зиммель)

Кто-то из критиков справедливо заметил, что господь райского сада - божество сельское. (Эмиль Чоран)

Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. (Станислав Ежи Лец)

"Рано тот пиздой накрылся, кто учился и трудился" (Конфуций)

Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным. (Т. Пэйн)

Пока народ принужден повиноваться и повинуется, он поступает хорошо; но если народ, как только получает возможность сбросить с себя ярмо, сбрасывает его, — он поступает еще лучше; ибо, возвращая себе свободу по тому же праву, по какому ее у него похитили, он либо имеет все основания вернуть ее, либо же вовсе не было оснований ее у него отнимать. (Ж. Ж. Руссо)

Не все те свободны, кто смеется над своими цепями. (Лессинг)

Современная теория создания мира согласно библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь. (Айзек Азимов)

Человек принимается церковью за то, во что он верит, а не принимается – за то, что он знает (Марк Твен)

Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность. (Эдвард Гиббон)

Марк Твен, находясь очевидно в духовном кризисе
писал: Бог, который властен творить добрых детей, так же
как и злых, - но творит только злых, бог, который мог бы
с лёгкостью сделать все свои творения счастливыми, - но
предпочитает делать их несчастными; бог, который
заставляет их цепляться за горестную жизнь, - но жадно
отмеривает каждое её мгновение; бог, который дарит своим
ангелам вечное блаженство задаром, - но остальных своих
детей заставляет добиваться его в тяжких муках; бог, который
дал своим ангелам  свободу от страданий, а других своих детей
наделили неисцелимыми недугами, язвами души и тела! Бог,
проповедующий справедливость – и придумавший адские муки,
призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощать
врагам семьдесят раз, умноженных на семь, - и придумавший
адские муки! Бог, который предписывает нравственную жизнь,
но сам безнравственен; осуждает преступления, но сам их
совершает; бог, который создал человека не спросясь у него,
но возложил ответственность за проступки человека на его
хрупкие плечи, вместо того чтобы честно принять их на свои,
и, наконец, с подлинно божественной тупостью заставляет
своего замученного и поруганного раба молиться на себя!.. (Марк Твен)

Вероятно он писал это, находясь в духовном кризисе, путая понятия, и не отличая архонта от истинного Бога.

Muzgob пишет:

Поздние годы Твена были тяжелы. Он похоронил троих своих детей, а также любимую жену.

Тогда понятны его настроения, к тому же о боге в то время получали знание в воскресных школах, а это смесь учений архонта и учения истинного.

Muzgob пишет:

сказал: "Я пришёл в 1835 году с Кометой Галлея, через год она снова прилетает, и я рассчитываю уйти вместе с ней". Так и случилось, он умер в 1910 году.

Интересный факт биографии.

Jesus Ophis пишет:

Пардон, а кто является богом этого мира?

Всё равно, если бы он был гностиком, он бы так не говорил.

Достигнув власти с помощью масс, церковь отреклась от них и отстранила их от себя. Она сделалась одной из реакционных сил государства и утвердилась на месте Римской империи, чтобы рабски подражать ей. (Барбюс А.)

...Если вы говорите, что бог разрешил грех, чтобы продемонстрировать свою мудрость, которая перед лицом бесчинств, ежедневно порождаемых злобой человеческой, сияет так, как она не могла бы сиять, если бы люди пребывали в состоянии невинности, то вам возразят, что рассуждать так — значит сравнивать божество... с отцом семейства, который дал бы перебить ноги своим детям, чтобы показать всему городу мастерство, с каким он сращивает перебитые кости… (Бейль П.)

Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем продолжает быть и до сих пор. (Белинский В. Г)

Сказано точно. А Дмитрию Алексееву от души желаю стать знаменитым.

кстати, блейк же в принципе гностик
не знаю, знал ли он о самом явлении, но общеизвестно его близость к нему

хочу всё его почитать, какие-то произведения и картины знает кто тематические? или творчество в целом пронизанно гнозисом?

In the complex mythology of William Blake, Urizen is the embodiment of conventional reason and law. He is usually depicted as a bearded old man; he sometimes bears architect's tools, to create and constrain the universe; or nets, with which he ensnares people in webs of law and conventional culture.

He receives much of his characterization from popular conceptions of Yahweh, the god of the Old Testament. The name may come from "You Reason" or "Your Reason", i.e., the accepted wisdom of the age; or from the Greek horizein, "to set limits"; or, conceivably, from both equally. Not a benevolent character, Urizen oppresses Orc, who embodies revolutionary passion and creativity, and who serves as a suffering saviour figure. He is also an enemy of Luvah, the spirit of love.

и т.д.
http://en.wikipedia.org/wiki/Urizen

В реально обращенном мире истинное есть момент ложного.  (Ги Эрнест Дебор)

По мере того, как необходимость оказывается социально пригрезившейся, греза становится необходимостью. Спектакль есть дурной сон закабаленного современного общества, который, в конечном счете, выражает лишь только его желание спать. И спектакль - страж этого сна.  (Ги Эрнест Дебор)

Спектакль, т. е. стирание границ между я и миром, посредством деформации я, одолеваемого присутствием-отсутствием мира, равным образом, есть стирание границ между истинным и ложным в виду вытеснения всякой переживаемой истинности под реальным присутствием ложности, которую обеспечивает организация мнимости.  (Ги Эрнест Дебор)

Избавиться от материальных оснований обращенной истины - вот в чем состоит самоосвобождение нашей эпохи.  (Ги Эрнест Дебор)

О эти распри между тиранством и рабством, называемые революциями
и борьбой за свободу. Как они надоели, едва утихнув, начинаются вновь,
и никто не видит, что власть просто играет ими. Они, говорят, сражаются
за свободу, но если вглядеться пристально, то это борьба рабов с рабами. (Гёте)

Тот, кто более других ратует за свободу, обретая власть, становится наиболее ярым её
душителем. (Ч. Гекерторн)

С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом. (Вольтер)

Даже в тумане раннего средневековья мы не обнаружим такого государства, такой власти, которая бы настолько прославилась двоедушием, лицемерием, алчностью, продажностью, тайными и явными убийствами, грабежом и темными махинациями, как папская держава «божьих наместников». (Я.Галан)

Обратим ли мы наши взоры на север, юг, восток и запад земного шара, всюду мы увидим священный нож религии, занесенный над грудью женщин, детей и старцев, и всюду земля, дымящаяся от крови жертв, принесенных ложным богам или высшему существу, представляет обширное, отвратительное и ужасное зрелище жертв нетерпимости. (Гельвеций)

Leonomus пишет:

Веками уходят воины, чтобы сразиться с драконом тираном, и всегда побеждая его, в него
превращаются. (Ляо Чжай)

О, этот дядька крут. И непрост. Зовут его Пу Сун-Лин (1640-1715) на самом деле. И он точно знает о чем сказал. Его новеллы, в которых эзоповым языком говорится о насилии чужеземцев-маньчжуров, напичканы патриотическим пафосом. Упрощенно, речь идет о противостоянии двух царств - Маньчжурского и Китайского. На знамени Маньчжурии, как символ, всегда изображался дракон. Веками маньчжуры воевали с китайцами и китайцы чаще всего бывали биты. Так вот, в конце XVI в. один из маньчжурских вождей, Нурхаци, объединил под своей властью множество аймаков и в 1616 г. объявил себя императором. Затем был завоёван принадлежавший Китаю Ляодун. Китайцы потерпели ряд поражений. Сын Нурхаци, Абахай, вторгся в Китай и после ряда завоеваний стал основателем последней китайской династии Дайцин. В 1641 г. маньчжуры взяли Пекин и весьма скоро восприняли китайскую культуру. В это время родился наш Ляо Чжай. Не нравился ему дракон-тиран, маньчжур, что хозяйничал в его стране. А еще ему не нравились воины, которые воевали не за свободу от всех драконов, а каждый за своего, чтобы трон пустым не оказался. А людям было все равно чей дракон правит, они хотели бы не иметь драконов вообще, но воины этого не понимали. И думали, что китайский дракон лучше манчжурского. А когда два царства слились, дракон победил окончательно: Веками уходят воины, чтобы сразиться с драконом тираном, и всегда побеждая его, в него превращаются.

Muzgob пишет:

речь идет о противостоянии двух царств - Маньчжурского и Китайского

Думаю у этой притчи, иной, более глубокий смысл. И она древнее, автор лишь
записал более древнее устное речение.
Воины - это борцы за свободу, равенство и справедливость, а дракон тиран, это власть
во всех её проявлениях, так сказать архонтство.

Вот мысль, которой весь я предан,
Итог всего, что ум скопил.
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,
Жизнь и свободу заслужил.
Так именно, вседневно, ежегодно,
Трудясь, борясь, опасностью шутя,
Пускай живут муж, старец и дитя. (И Гете)

С древнейших пор все поучали
И подают совет сейчас:
Чтоб мы врагов своих прощали,
Хотя они терзали нас.
Всем о любви и братстве лгали,
Твердили речи неспроста
И так людей закрепощали
Во имя господа Христа. (Грабовский П. Л.)



Кому же правда дорога,
Тот в церкви наживет врага.
Коль ей он станет докучать,
Его заставят замолчать.
Попы вмешаются — и вмиг
Он станет злейший еретик.  (Гуттен У.)

Сперва под игом Русь стонала,
Кипело мщение в сердцах,
Но рабство и тогда сыскало
Себе защитников в попах.

«Покорны будьте и терпите, —
Поп в церкви с кафедры гласил, —
Молиться богу приходите,
Давайте нам по мере сил»... 

Природными рабами были
Рабы, рождаясь от рабов,
И, как веленья бога, чтили
Удар кнута и звук оков.  (Н. Добролюбов)

"Тотемистическая трапеза, может быть, первое празднество человечества, была повторением и воспоминанием изначального преступного деяния (убийства и поедания человека человеком), от которого многое взяло свое начало; социальные организации, нравственные ограничения и религия" З.Фрейд "Тотем и табу" Сама мысль насколько помню не Фрйду принадлежит а была высказанак аким - то антропологом раньше Фрейда.

ну и божественное -

"Мы уйдем из зоопарка!" Е.Летов

Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом. (Ингерсолл)

Я взывал к нему — бог не ответил,
И я понял, что бог — истукан.
Я завесу невежества поднял, И пураны отверг, и коран.
Только опыт — основа познанья,
О Кабир, все иное — обман! (Кабир)

Доверься разуму, покуда он с тобой.
С драконом в бой пойдешь — горой за правду стой,
Злоречие в родстве с презренной клеветой.
Не будь же злоречив и бойся праздных слов! 

Дервиш и скуп, и нагл, а мы святым отцом
И благодетелем обманщика зовем.
Жезл Моисея крив пред истинным путем;
Прямей; стрелы мой путь, и правда — мой покров. (Кемине)

Pogoporna пишет:

"Все наши враги бумажные тигры" - Мао Дзедун.
Простите не удержался.

"Пусть расцветают сто цветов" ))

Существует только один грех — глупость. (Оскар Уайлд, «Критик как художник»)