Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

1

Тема: Pleroman. Проповедь о нимбах и хвостах (архивы Антипантеона)

Наиболее характерные дискуссии сайта АНТИ+ПАН+ТЕОН, безвременно почившего в бозе. Но, большинство контингента перекочевало на гностик.ру. Перефразирую: "по никах их познаете их". Итак.

Наивным в назидание: Проповедь о нимбах и хвостах (часть первая):

Поражаемся наивности и простоте мышления всех тех, которые пытаются найти на небесах приятеля и покровителя. Причем типичная «святая простота» свойственна не только ортодоксам - индуистам, иудеям, мусульманам, христианам et caetera - но также разного разлива маргиналам. Ведь что такое поклонение? - потеря головы и собственного мнения под сапогом хозяина - покорное блеяние овцы при виде плети. Поклонение создателю простительно - это от невежества - незнания его программы относительно творения. Простительно но непонятно - не лучше ли держаться от него на расстоянии? А вот у некоторых появляется желание кланяться в копыта дирижера зла - хотелось бы спросить у них на что они надеются.

Поговорим о нимбах и хвостах - и чтобы выразить свою позицию предельно просто и понятно - разложим основные аргументы по отдельным полкам:

Забудьте о друзьях на небесах - небожители вам не товарищи. Во-первых: вы незнакомы с ними лично и ничего о них знаете - а если знаете то только то, что вам «положено». (Разве вы назовете незнакомца другом?) Во-вторых: «разная весовая категория» - равноправными такие отношения не назовешь - а дружескими и подавно. (Возможна ли дружба свиньи с генералом?) И в-третьих: вы находитесь на разных полюсах: они на облаках а вы в клоаке; а если вы находитесь в клоаке - им на вас наверняка плевать: в вашем присутствии там они не нуждаются.

Теперь о дирижере зла - этом «космическом злодее» - называемом иначе дьявол или сатана. Однажды христиане хором окрестили его «падшим ангелом» и главным «врагом бога». Но так ли это в самом деле? Как известно - христиане позаимствовали дьявола из иудаизма: и вот ведь парадокс! - в иудаизме дьявол вовсе не является врагом создателя - совсем наоборот:

В Библии отчетливо написано, что в один прекрасный день «пришли сыны божьи предстать пред господом - среди них пришел и сатана» (книга Иова I: 6-22 et item II: 1-8). Прочтите и заметьте, что сатана здесь называется вовсе не врагом - не падшим ангелом - а сыном божьим, разгуливающим по небесам в компании себе подобных и выполняющим распоряжения творца. На все ведь божья воля - и все что списывается на козни сатаны, исполняется с негласного согласия творца - так сказать «по умолчанию».

В Талмуде тоже нет понятия о бунте сатаны и о его падении впоследствии - зато описана картина заседания «заоблачного комитета по наказанию человеческого рода». Вот что нам известно: по обе стороны от трона председателя - господа Яхве - находятся два заместителя: слева ангел-хранитель Метатрон, а справа - Абаддон - ангел-истребитель. (В книге Еноха ангел справа называется Архас, а тот что слева Адаэль). И когда господь Яхве намеревается вершить очередное правосудие - ангел-хранитель Метатрон заступается за человека и ссылается на сделанное им добро, записанное в белом списке. А вот Абаддон старается во что бы то ни стало осрамить и опорочить человека черным списком содеянного в жизни зла. После выступления обоих эти свитки возлагаются на специальные весы - и приговор выносится на основании их показания. Если перевес случится влево - душа отправится спокойно спать в компании святых и дожидаться воскресения. В противном случае - при перевесе вправо - душа уничтожается - самим же Абаддоном - немедленно и окончательно. В редких случаях - при равновесии - душа направляется на повторное испытательное воплощение. Вот и все: и никакого ада - с неугасимым пламенем и ненасытными червями - в иудаизме нет. Но зато имеется понятие о справедливости: и загробное судилище производится согласно правилам юриспруденции - с обязательным здесь прокурором-палачом, известным всем как сатана.

[Талмуд: Санхедрин 38-b; Хагига 15-a; Танхума Хакодум; Таргум дэраби Натан V: 24] 

В каббалистическом трактате сефер ха-Зохар сатана зовется Самаэль («каратель» в переводе) и является «архангелом святого лика бога» и архистратигом: «Над ангельскими легионами поставлен сторож Самаэль - ради охраны предвечного лика Святого» (сефер ха-Зохар II: 43-a). И если принять во внимание что этот Самаэль по своей сути ангел смерти (ангел-истребитель Абаддон или по-гречески Аполлион - Апокалипсис IX: 11) - то становится понятно отчего «не может человек увидеть [лицо бога] и остаться жить» (Исход XXXIII: 20). А положению сатаны на небесах можно только позавидовать: это важная персона в ближайшем окружении творца. Вот эта дружная компания по именам: Михаэль, Габриэль, Рафаэль, Анаэль, Самаэль, Захариэль, Кассиэль - это и есть те самые «сыны божьи» из книги Иова «среди которых сатана»: есть еще какие-то сомнения?

В Каббале имеется понятие о сефирот а также о «семи колёсах колесницы бога» - Меркабы. Так вот: всем поверхностно знакомым с Маасэ ха-Меркаба известно, что «семеро у трона» это просто-напросто различные реакции творца на процессы в мироздании - разные «качества характера» (если можно так сказать во избежание непонимания) - разные его гримасы-отражения в системе семи нижних сефирот символического древа. Важно обратить внимание на корень «эль» (ламед-алеф) в именах «семи у трона» (именно корень а не окончание): «эль» на иврите значит «бог» (четвертое имя творца в порядке Шемот и единственно неизменяемая часть Шемхамфораш). А если проще - «эль» это свидетельство божественности и как можно видеть - Самаэлю в этом не отказано.

Так что побойтесь бога и не пеняйте впредь на «вредных бесов» (особенно это тебя касается, Лисития): они всего лишь озорная его свита - тем более такого бога и впрямь надо бояться.

26.10.2007
1. Анна-Николь Мист
Интересно, я согласна с изложением вопроса. Многое из выше представленного я уже слышала, но не углублялась в подробности.

26.10.2007
2. Ива (Omen)
Да, действительно, здорово и интересно... подобные мысли меня уже посещали...
Расскажи, откуда данную информацию взял?

27.10.2007
3. Pleroman (Pleroman)
А вроде там написано откуда информация... во всяком случае не из воскреcной школы...

14.11.2007
4. Kuolema (Therion)
Еще раз утверждаюсь в том что появление Библии - спецально спланированное, расчитоное действие кучки тупоголовых желателей власти... С Нахашем согластна полностью... А вот вопрос к тебе сейчас будет... Я так понимаю Сатана - это ИМЯ!!! Я вот почему-то не понимаю - дескриминация что ли? (хотя по твоим словам не скажешь такого) - но почему пишешь с маленькой буквы имя "сатана"??? почему не Сатана???

14.11.2007
5. Pleroman (Pleroman)
Therion: да потому что "сатана" это не имя, а определение - очередное звание архистратига Самаэля (архонта Марса) - качество его характера точнее... например как "генерал" или "прокурор". Не являются же именами такие термины как "ангел", "демон", "человек", "господь" или "творец"...

Кстати, слово "сатана" (שטנ) - "противник" на иврите (не тот кто "против", а кто "напротив" - "пред лицем господа") корнем связано с халдейским словом "сет" - в переводе "гнев" или "ненависть". Прочти Библию внимательно - сколько раз там упоминается "гнев господа"? - не сосчитать...

"Ибо вот - придет господь в огне - и колесница (Меркаба) его - вихрь! - чтобы излить гнев свой с яростью и ненависть свою с пылающим огнем. Ибо огнем и мечем свершится суд господень над всякой плотью - и много будет пораженных господом" (книга пророка Исайи LXVI: 15-16).

"Вот скоро изолью на тебя ярость мою (в оригинале ненависть) и свершится над тобою гнев мой - и судить буду тебя по путям твоим, и обвиню тебя во всех мерзостях твоих. И нет тебе пощады в глазах моих, и нет милости к тебе. По путям твоим воздам тебе - и за все мерзости твои. И узнаете тогда, что я господь-каратель" (книга пророка Иезекииля VII: 8-9).

15.11.2007
6. Kuolema (Therion)
ООооо... обажаю тебя - Нахаш, всегда объяснишь и расскажешь... поэтому и интересно с тобой общаться.

29.11.2007
7. Лисития (Лисития)
"И не пеняйте впредь на «вредных бесов» (особенно это тебя касается, Лисития)" - Милок, а вот прям интересно, когда это я на них пеняла?..

"Ведь что такое поклонение? - потеря головы и собственного мнения под сапогом хозяина - покорное блеяние овцы при виде плети." - Христиане не бояться Бога, а любят его... Хотя ты не поймёшь.

И хватит, пожалуйста, пенять на Ветхий Завет... Не в нём всё христианство. Ветхий Завет - закон, Новый Завет - благодать. Ветхий Завет справедлив, Новый - милосерден. Так что по твоему выше? Справедливость или милосердие и любовь?.. К примеру, иудаисты считают, что выше справедливость, чем любовь. Именно поэтому они и чтут только Ветхий Завет, который называют Торой...

Насколько же всё-таки скудны мои знания, полностью признаю. Но насколько я помню, дьявол когда-то был ангелом... До раскола... До того, как поссорился с Богом. Даже свергнуть его хотел... Битва была. Вот имечко-то и осталось с тех времён... Люцифер - "светоносный". Личное имя, что поделаешь... Не отнимешь.

30.11.2007
8. Alisa Libertas
Много ангелов "пало" в материю, но не значит, что их боги забыли их - просто ангелы слишком привязались к миру и не могут воспарить. Свинья с генералом дружить не может, но офицер с генералом - вполне, даже если офицер попал в плен и находится не во власти родных ему сил. Земля - не клоака, а просто планета, с которой трудно выбраться, на которую все ломанулись качать экспу и строить коммунизм, но в результате катастрофы потеряли "космические корабли".

А Самаэль - это наше все, это ж Змей, в Раю искушавший, это Змей, заставивший людей объявить бунт растительно-животному существованию, сказать, что они и есть Боги, и бороться за свою божественность... Это ж и есть Прометей, принесший людям огонь богов...

30.11.2007
9. Pleroman (Pleroman)
Лисития: О "вредных бесах": помнится ты христианка - и значится считаешь, что изначально этот мир был [якобы] хорошим и красивым, доколе это "распрекрасное прозведение" творца не засрали насквозь черти... или не так?

На счет "любви к богу": людям не свойственно любить то (или того), чего (кого) им никогда не приходилось видеть - тогда ведь о "предмете восхищения" им приходится иметь довольно-таки призрачные представления. Вывод: "христианская любовь" это просто симуляция - насилие над собственным сознанием.

Относительно ветхого завета: может для кого-то это и закон, но не для меня во всяком случае. И кстати, Тора это только пятикнижие Моисея (pentateuxos), а не весь ветхий завет... ветхий завет это ТаНаХ (Тора-Небиим-Хетубим).

И наконец: никакого "раскола" в ангельских когортах из-за ссоры сатаны с творцом не было и нет - оттого что ссоры не было, как и не было предмета ссоры. А отсюда - не было войны на небесах и не было падения "злых ангелов". И дьявола не звали Люцифером никогда - все это каноническая отсебячина и выдумки поповские. Подробнее об этом смотри здесь.

30.11.2007
10. Pleroman (Pleroman)
Алиса: змей не Самаэль! - как раз совсем наоборот: змей это посланник высшего бога - бога-отца (ΙΑΩ) - а Самаэль есть лакеем творца (יהןה) - "бога мира сего".

Офис (οφις) или же Нахаш (נחש) иначе - в переводе "змей" - есть символическим изображением действия принципа Логоса на низших парадигмах мироздания (в частности на хтонических планах). В мистериях же слово "офиоморфос" (змееподобие) служило эпитетом, прилагаемым к разным "спасителям". В Греции "урей" (Прометей), в Риме "ureus" (Люцифер), в Египте "урхек" (Тот) - отражали один и тот же принцип и везде за это почитались одинаково: замкнутые кольца змея уробороса (без конца и начала) и в настоящее время являются символом вечности (∞).

Посвященные в тайное знание также назывались карнаим - "рогатые змеи" с иврита (рога это эмблема власти - отсюда разные короны, само название которых корнем связано со словом "карнаим"; а египетские фараоны носили короны в виде змея).

А Самаэль относится к так называемым "драконам" - серафим - как и Мехен, Дахак, Тубан, Мафдет и прочие из их компании. И если "змеи" есть по сути апостолами Царя Света (Rex Lucis), то вот "драконы" это эмиссары "князя сего мира" (rex mundi).

Сказал бы Иисус своим апостолам: "будьте мудры как змеи" если бы змей был дьяволом? (притом что в Библии нигде нет параллели сатаны со змеем). И как тогда понять ответ Иисуса иудеям: "ваш бог есть дьявол"?

Теперь должно быть ясно, кого на самом деле касается эпитет "Светоносец" - на латыни "Люцифер" (lucis+ferre) или по-гречески "Карнейос" (карнейос-карнаим). - В этом и разгадка тайны Альфы и Омеги (начала и конца) - Эдема и Голгофы - проклятия и искупления. Видела ли ты Алиса изображения распятого на Кавказе Прометея? - А старинные гравюры со змеем на кресте?

"[И] был [извечно] Свет Истины, которым просвещается [сознание] всякого человека, приходящего в мир. [Свет] в мире был, и мир через него начал быть - и мир его не познал. [И этот Свет] пришел к своим - и свои не приняли его. А тем, которые приняли его - [всем] знающим имя его - дана власть быть [истинными] детьми Бога" (Евангелие от Иоанна I: 9-12)

30.11.2007
11. Алиса Либертас
Хорошо, в то, что Самаэль не был змеем, искушавшим прародителей в райском саду, я могу еще поверить, хотя до сих пор в каббалистической литературе он описывался именно как змей, охраняющий Древо Познания и всучивший Еве запретный плод. В общем, у меня с Самаэлем личных отношений нет, потому хрен с ним.

Но с Драконами совсем не согласна... Драконы - это крылатые змеи. И вааще. Тиамат - Дракониха и мать Драконов, Древних. А вот Мардук как раз того... Демиург...

Откуда у тебя компроматы на драконов собрались?

03.12.2007
12. Pleroman (Pleroman)
Алиса: так называемая "каббалистическая литература" отнюдь не является рупором истины в последней инстанции (хотя бы по причине "национального колорита" авторского коллектива): ведь мнения фанатиков и ортодоксов редко обьективны. Притом что "Каббала по-европейски" слишком профанирована средневековыми подделками, неграмотными переводами, псевдоэпиграфами и фальсификациями.

Вот пример из европейского варианта сефер ха-Зохар: "Это был Самаэль - и явился он верхом на змее, ибо идеальная форма для змея есть сатана. И мы узнали, что явился с неба Самаэль верхом на змее, и все создания бежали при появлении его. И начали они тогда беседовать с женщиной, и с ней вместе ввели в мир смерть"... Откровенная интерполляция! - Разве это не смешно? - Не верится, что у Шимона бен-Йохаи - автора Зохара - было столь наивное мышление, как у шестилетнего ребенка...

Eritis sicut Dii - scientes Bonum et Malum