Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

1

Тема: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Курт Рудольф
    [size=20]Социальная Доктрина Гнозиса[/size]

    взято с http://gnostic.front.ru/rudolf1.htm

    Гнозис как социальный протест. Следует помнить, что общественное положение угнетенных и эксплуатируемых не привлекало в античности особого внимания (киники скорее представляли мудрость глупцов, чем осознавали эту проблему) утопические схемы, выдвинутые многими греческими писателями и философами, включая Зенона, Гекатея, Евгемера и Ямвлиха, оставались чистыми идеалами и не обладали практическим значением. Поэтому зависимым классам, лишенным поддержки и пребывающим в идеологической изоляции было предоставлено самим развивать свои собственные концепции, и они могли надеяться быть услышанными, по крайней мере, на Ближнем Востоке, только если были так или иначе связаны с религиозной традицией. Так иудейская апокалиптика и эзотерика и восточная вера в спасение в форме мистериальной религии также стали средствами выражения социального протеста, и голос Гнозиса, вне всякого сомнения, был самым радикальным. Его отрицание моральных традиций и видимого мира властей (включая сверхъестественные) было попыткой разрешить социальные проблемы времени под религиозным знаменем, а именно посредством тотального преодоления этого мира; это было «протестом против реальной нищеты» (К. Маркс). Итак, Гнозис может быть понят как идеология зависимых горожан, которые, тем не менее, чувствовали себя призванными к свободе в религиозно-идеологическом плане; в то же время он производил необходимые изменения восточной и греческой традиций в новом духе. (стр. 292)

    Критика общества. Ранее мы отложили социальные особенности гностической программы в сторону, чтобы теперь обратить наше внимание на эту тему. Взгляд гностиков на мир и историю, как мы изобразили его, содержит критику всего существующего, которая едва ли смогла бы найти нечто подобное себе в античности. Отвержение творения вкупе с Творцом и принижение и демонизация небесных сфер (звезд и планет) с необходимостью включают неприятие и отрицание созданного античностью социально-политического мира. Впрочем, этот аспект гностического восстания против господствующей светской и религиозной системы не установлен с достаточной ясностью. Причина этого в первую очередь лежит в равнодушии гностиков к существующему миру. Для них kosmos с его различными, земными и небесными, властными структурами является негодным, немощным изделием, ненадежность которого вполне очевидна в его усилиях приостановить неизбежный процесс его собственного уничтожения (то есть угнетением “семени света” и попытками воспрепятствовать его освобождению), а махинации которого обладают только временным эффектом. Гнозис, по крайней мере, насколько нам известно сегодня, был заинтересован не в какой-либо реформе земных условий, а лишь в их полном и окончательном разрушении. Он не обладал иной «революционной» программой для изменения условий, как они виделись ему, кроме устранения земных структур в целом и восстановления идеального духовного мира, существовавшего изначально. На это указывает прежде всего практически полное отсутствие современных исторических аллюзий и даже критики Римской империи. В то же время можно найти целые группы аллюзий, прямых и косвенных, на социокритические взгляды гностиков, заметно отличавшиеся от взглядов окружавшей их среды[1]. Осознавали ли они это до деталей так, как интерпретируем мы, очевидно, уже не удастся установить с точностью.

    Отрицание земных властей. Изображения и описания надмирных «властей» и «сил», особенно их «начальника» (архонта), наглядно отражает разрыв между гнозисом и верховной властью на земле, поскольку источник этих концепций лежал в политической номенклатуре античности. Поскольку первый космический правитель и демиург поработил человечество, поскольку он и его потомство ввели в мир «беспокойство» и «раздор», у гностика была графическая иллюстрация римской и любой другой власти, под которой ему приходилось жить (включая ортодоксальную церковь!) Соответственно, он стремился к «покою» и избавлению от «мирского раздора», пользуясь мандейским выражением. Примечательно, что, подрывая легитимность земного порядка, гностические системы, в противоположность современным теориям государства, считавшим царя и государство проявлением или воплощением космического порядка (гармонии!), полагали эти отношения «небожествеными» и введенными только злым и «тупым» творцом мира. Тогда как эллинистическая политическая теория понимает земную власть как систему, контролируемую божественным смыслом (nous, logos), и этим оправдывает ее, гнозис подвергает сомнению навязанное подчинение и смысл всего этого мира, поскольку мир берет начало в ошибочном и «бессмысленном» акте. Миром правит не осмысленность, а отсутствие осмысленности. Гностик, достигший этого понимания и распознавший истинный смысл по ту сторону всех земных вещей, в то же время сродни ему самому, может поэтому подчинить мир и отбросить всякое послушание ему (открыто в своем нравственном поведении). Эта позиция, с которой мы уже знакомы, по словам Ганса Ионаса «вдребезги разбила панлогическую и пантеистическую иллюзию античного мира»[2]. Гнозис лишил античную систему правления ее сакральности; она была «низведена из приписанного достоинства вдохновленного свыше «иерархического» порядка к голой демонстрации силы… которая могла требовать подчинения, но не почитания»[3]. Это «идейное восстание» или «метафизическое опустошение» старой власти не вело, конечно, к ее действительному свержению, но контр-проект гностической системы, как она предстоит нам в своей сотериологии и эсхатологии, приводил своих сторонников к критической переоценке и ослаблению политических условий.

    Говорящим свидетельством этой гностической критики власти является повторяющаяся в ряде текстов (например, в Откровении Адама, NHC V, 5) идея, что совершенный гностик принадлежит к «бесцарственному роду», превосходящему все царства прошлого и настоящего и получает свое уникальное усыновление от истинного – хотя и неведомого миру – Отца людей. Но поборники этого «бесцарственного рода» – «цари в смертном как бессмертные. Они осудят богов бездны с их силами» (NHC II 5,125 13-14). Остальные роды принадлежат «царям огдоады» и в конце приходят к ним (NHC II 5,125 3ff.), то есть не достигают идеальной бесцарственной области, где каждый является царем в своем собственном праве, и потому там нет атрибутов власти, но только в «бессмертные царства» в остальной Плероме. В Послании блаженного Евгноста и Премудрости Иисуса Христа описывается «род, над которым нет царства», под которым подразумевается мир бессмертных духов, «саморожденных», «равновозрастных» и «равносильных». Высшее Существо Само обладает умом, мыслью, помышлением, мудростью, суждением и силой в совершенной мере, которая может уменьшаться в других областях Плеромы (в этой связи есть упоминания «правления» высших уровней над низшими, но как выражения гармонии и syngeneia). В Книге Фомы (NHC II, 7) верным обещан не только «покой», но и воцарение и единство с «Царем», под которым подразумевается Бог. Аналогично рассуждали последователи некоего Продика, оправдывавшие свои либертинистские наклонности, заяляя, что они «благородного происхождения», «дети Царя», то есть «дети Первого Бога», над которыми ни у кого нет власти (Клим. Алекс. Строматы III, 30, 1).

    Способ, которым эта полемика открыто направлялась против земных правителей, записан мандеями, по сей день остающимися гонимой общиной, так: «Мои избранные! Не доверяйтесь царям, правителям и мятежникам, и войскам, и оружию, и борьбе, и толпам, которые они созывают, ни пленникам, которых они берут в мире сем, ни золоту и серебру... их золото и серебро не спасет их. Их власть проходит и приходит к концу, и суд будет провозглашен над ними» (Правая Гинза, I, 121). Мандеи также, благодаря своему печальному опыту, терпимо относятся к «мысленной оговорке» (reservatio mentalis), то есть сокрытию своей веры во время гонений. Неудивительно, что мандейские тексты среди деяний их небесного Спасителя перечисляют сокрушение «цитаделей» и наказание «сильных земли».

    Вопрос налогов. Гностики, подобно остальным христианам, не считали уплату налога актом признания. Евангелие от Фомы воспроизводит притчу о подати Кесарю (Мк., 12:14-17) слегка модифицируя ее: «Иисусу показали золотой и сказали: Люди Кесаря требуют от нас податей. Он сказал им: Отдайте кесарево Кесарю, отдайте божье Богу, и Мое – отдайте Мне» (NHC II, 2, log 100). Если последнее не обладает исключительно духовным значением и предназначено не только подчеркнуть преданность Богу, эта заповедь может быть напоминанием о необходимости поддержки общины со стороны ее членов.

    Социальная критика. Критическое отношение гнозиса к социуму вытекает и из других фактов. Мы уже упоминали о «братской этике», которая избегает любого рода различий в общине «совершенных» до такой степени, что создает новую шкалу ценностей, противостоящую старой этике. В этом Плотин, представитель классического (греческого) мировоззрения, может оказаться полезен нам. Он обвиняет гностиков в том, что они называют «братьями» даже «самых низких людей», но не божественные силы небес (солнце и звезды) и не «нашу сестру – Душу мира». Для него было оскорбительным, что «низкий человек мог бы притязать на царство вместе с высшими»: это только для благих и душевных.

    Также и с социальной стороны греческая идея космоса с его уравновешенным устроением была подорвана. Люди, включая низких и бедных, обладают божественными правами, поскольку достигли Гнозиса, и стоят над всем миром, который сам по себе не обладает никакой ценностью. Эта инверсия ценностей проявляется и в отказе от различения между «рабами» и «свободными», хотя в гностических текстах это рассматривается только как конечная цель. Тем не менее, общее самоопределение «свободные» ясно выражает отказ от любых отношений зависимости здесь на земле и настаивает на их полной ликвидации в Плероме. «В этом мире рабы служат свободным. В царствии небесном свободные будут прислуживать рабам», - как говорит Евангелие от Филиппа (NHC II, 3, 72, 17-20). Когда совершенство явится, «тогда свет совершенный распространится на каждого. И все, кто в нем, получат помазание. Тогда рабы будут свободными и выкуплены будут пленные» (NHC II, 3, 85, 24-29). Заимствуя слова Павла (Гал 3:28), со ссылкой на христианскую общину валентинианский Трехчастный Трактат описывает окончательное состояние как возвращение от множественности, изменчивости и неравенства в место изначального единства, «где нет ни мужчин, ни женщин, ни рабов, ни свободных, ни обрезания, ни необрезания, ни ангела, ни человека, но Христос все во всем… и природа того, кто действительно раб, станет новой, и он займет место рядом со свободным!» (NHC I, 5, 132,21-133,1). Но уже в этом мире «знание истины, которое существовало до неведения… это освобождение от рабской природы, в которой страдали (все) те, кто произошел от внешней мысли» (op. cit. 117, 28-38).

    Епифан: О справедливости. Благодаря некоторым выдержкам из Стромат Климента Александрийского мы знаем об уникальной книге, содержавшей гностическую социальную критику; она была создана во втором столетии и носила название «О справедливости». Она была приписана некоему Епифану, предположительно, сыну легендарного основателя секты Карпократа, умершему молодым. Отталкиваясь от гностических концепций мира и свободы, он с помощью аргументов из натурфилософии и логики демонстрирует, что земные различия между «моим» и «твоим», богатством и нищетой, свободой и рабством, правителями и управляемыми неуместны и не согласны с природой; это человеческие, а не божественные установления. Автор отстаивает своеобразный гностический коммунизм и этим показывает латентную разрушительную силу гностического мировоззрения. «Справедливость Бога это общность и равноправие. Как небо покрывает равномерно всю землю и все звезды ночью видны одинаково, так и Бог, подобно солнцу, которое является источником дня и отцом света [14], освещает всех, кого он видит, в равной мере. А видит он всех одинаково, не различая между богатым и бедным, простолюдином и правителем, глупцом и разумным, женщиной и мужчиной, свободным и рабом. (2) Не исключает он и бессловесных животных, проливая (свет) в равной мере на всех тварей, не важно, злых или добрых, и таким образом устанавливает справедливость, поскольку никто не может иметь больше света, чем другие, или же утащить свет у своего соседа, чтобы у него было в два раза “светлее”. (3) Как солнце способствует произрастанию пищи для всего живого, так и общая справедливость не обделяет никого. Все участвуют в равной мере в его справедливом разделении. Отдельному быку достается то же, что и всему их роду, отдельной свинье все, что положено свиньям, а отдельной овце – все, что причитается всему их роду, и так далее. (4) Итак, справедливость – это общность [всего]. Семена всех растений, согласно их родам, равномерно рассеваются по земле и являются общей пищей для всех травоядных животных. Все это не подчиняется никакому закону, дано всем в равной мере и кружится в складном танце, под управлением того, кто все это произвел». Далее указано, что «Законодатель (то есть иудейский Бог) должно быть шутит, когда говорит: “Не возжелай”, добавляя к этому еще более неразумные слова “имущества ближнего”. Как же может тот, кто сам даровал живым стремление к продолжению рода, запретить это людям, разрешая всем другим существам? Высказывание “жены ближнего” выглядит в этом смысле еще смешнее, поскольку призывает превратить в частную собственность то, что принадлежит всем». Выводы, повлиявшие на культ, который мог распространиться из этой общины, детально цитируются Климентом. Мы уже говорили о них.

    В Иране, при царе Каваде (489-531) в кризисный момент эти социокритические концепции были проведены в жизнь и привели к революционному движению Маздака (ум. 524), который в своей коммунистической доктрине также воспользовался гностическими и манихейскими учениями и, поступив так, представил доказательство сокрушительной силы антикосмического дуализма. Поэтому О. Клима назвал это движение «гностико-манихейскими левыми».

    Отрицание собственности. Осуждение богатства, прежде всего собственности, обычно для Гнозиса и тесно связано с фундаментальной позицией воздержания от мира и всего, что его поддерживает. Однако, в то же самое время этот подход обладает значимым социокритической составляющей, как демонстрируют некоторые свидетельства. Лукиан рассказывает о «христианине» Перегрине, что он передал свое имущество общине. Евангелие от Фомы явно не приемлет денежный интерес (NHC II, 2, log 95) и по-своему повторяет притчи Иисуса о собирании богатств (NHC II, 2, log. 63), местами даже возвышая суровость тона. Притча о пире (Лк., 14:16-24) завершается замечанием о купцах и торговцах: они не войдут в Плерому (NHC II, 2, log. 64). «Кто нашел мир (kosmos) и разбогател, пусть отречется от мира» (NHC II, 2, log.110). Гомилия Свидетельство Истины направлена против ростовщичества и стремления к «Маммоне», включающего и стремление к сексуальному общению (NHC IX, 3, 68, 1-11). Важен и отрывок из Деяний Петра и Двенадцати Апостолов, осуждающий привилегированное положение богачей: Иисус предостерегает своих учеников беречь себя от богачей города, поскольку они «посчитали даже ниже своего достоинства спросить меня, но (30) наслаждались в своем богатстве и высокомерии» (NHC VI, 1, 11,27-12,13). «Многие, - продолжает Он, - в церквях испытывают особое уважение перед богатыми, поскольку и сами грешат, и другим дают пример поступать (также). Судите же их справедливо, (10) чтобы ваше служение было прославлено и чтобы Мое имя было прославлено в церквях». И церковь, и Гнозис достаточно рано были вынуждены противостоять секуляризации. (стр. 264-270)


    Примечание переводчика:

    Напомним также отрывок из книги Милана Лося «Ереси света и тьмы»:

    «Оставляя мирскую жизнь, богомилы отказывались от всякого имущества и сурово порицали тех, кто обладал мирской властью или богатством. Козьма особенно обвиняет их в том, что они учили “своих людей” не подчиняться властям, оскорбляли богачей, ненавидели царя, высмеивали вышестоящих, осуждали бояр, верили, что Богу неугодны служащие царю, и убеждали рабов не повиноваться хозяевам[4]».

    Kurt Rudolph, Gnosis, The Nature & History of Gnosticism, San Francisco, 1984.

    Перевод Дм. Алексеева.

    [1] H. G. Kippenberg, Versuch einer sociologischen Verortung des Gnosticizmus, в: Numen XVII, 1970, p. 211-231, особенно р. 219 f.; G. Theissen, Kairos XVII, 1975, 296; ср. также H. Jonas, Gnosis I, p. 214-215. О гностической критике официальной иерархии см. E. Pagels, The Demiurge and his Archons – a Gnostic View of Bishop and Presbyter? в: Harvard Theol. Rev. 69 (1976) p. 301-324, The Gnostic Gospels, гл. 2.

    [2] Jonas, op. cit., 170.

    [3] Op. cit., p. 226 f. n. 1.

    [4] Козьма Пресвитер, Беседа против богомилов, 35,11 - 14.

Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

2

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Социальный протест, критика общества и отрицание собственности это всё конечно замечательно. Однако одной отрицательной программы недостаточно. А где положительная программа действий? Как поётся в Интернационале: "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." А что будет затем из вышеуказанной доктрины неясно. Полная анархия, тем более акратия есть очевидная утопия, ибо для этого необходимо, чтобы все люди стали пневматиками и суперсознательными настолько, чтобы не перегрызть друг другу глотку, пользуясь ситуацией хаоса и неразберихи (недавние события в Киргизии яркий тому пример). На мой взгляд, оптимальным социальным строем является ноосферный (духовный) коммунизм как синтез духовно-нравственного и социального начала (по Э.Фромму), в котором на смену государству постепенно придёт общественное самоуправление, и все важные вопросы будут решаться самими людьми посредством всеобщего планетарного голосования, т.е. будет реализована прямая демократия, неплохо описанная в романе И.Ефремова "Туманность Андромеды".
Кстати, различные реализации духовного коммунизма, в т.ч. и гностического я решил собрать в одном месте на своём сайте. Кому интересно, почитайте (ссылка под моим ником).


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

3

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Это замечательно, что есть альтернативные точки зрения на вопрос взаимоотношений Гнозиса и общества))) Что ж, попробую ответить..

Полная анархия, тем более акратия есть очевидная утопия, ибо для этого необходимо, чтобы все люди стали пневматиками и суперсознательными настолько, чтобы не перегрызть друг другу глотку

Вы явно путаете анархо-гностические идеи с теориями построения всепланетного счастливого общества smile
Как раз именно любой проект, априори распространяемый на все 6 миллиардов жителей Земли является той самой утопией, для которой необходимо, чтобы все стали суперсознательными пневматиками) Гностический же анархизм подразумевает создание небольших групп сознательных индивидов (временных автономных зон), дальнейшее их взаимодействие и расширение влияния - безо всякого протаскивания за уши в Гнозис и Акратию тех, кто до этого еще не дорос... Пытаться гилика или психика превратить в пневматика - это примерно то же самое, что пытаться ускорить рост дерева, таща его вверх за ветви))) А с концепцией автономных зон Хаким-Бея, Вы, должно быть, прекрасно знакомы, раз перепостили её у себя на сайте wink

Что же касается позитивной программы, то она у гностиков вполне себе в наличии - это Апокатастасис, разрушение Черной Железной Тюрьмы и прорыв Духа в сферы Восьмого эона wink Подробнее Вы можете ознакомиться на сайте этого портала http://front.gnostik.ru (это я чтобы весь текст оттуда не перепечатывать)))

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

4

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

Гностический же анархизм подразумевает создание небольших групп сознательных индивидов (временных автономных зон), дальнейшее их взаимодействие и расширение влияния - безо всякого протаскивания за уши в Гнозис и Акратию тех, кто до этого еще не дорос...

Да, я тоже считаю, что путь к коммунизму лежит именно через вот эти расширяющие своё влияние социальные сети, сквоты, те же ПАЗ Хакима Бея. Самое главное это создание нового человека, его духовное освобождение, сознательный отказ от любой идеологии, а также от нормативных представлений о рассудке, науке, реальности, обществе и т.д., являющихся глубинными механизмами отчуждения. О чём собственно писали такие неомарксисты как Лукач, Маркузе, Фромм. Просто мне кажется, что после духовной эмансипации человека, преодоления отчуждения и построения таким образом здорового общества следующим этапом развития станет единение с природой и другими людьми, что собственно и является основным нервом философии Маркса. Конечно, о реальности построения ноосферного коммунизма в масштабах всей Земли можно спорить до бесконечности, и тем не менее я верю в возможность постепенного духовного пробуждения человечества, восстановления утраченной гармонии человека с природой и другими людьми и переходу к царству свободы, говоря словами Маркса, осуществимому через культурное и технологическое преодоление разделения труда. Проблемы, которые мы хотим разрешить извечны, порабощение человека человеком, эксплуатация, ложные формы сознания, т.е. сознание раба - классовое сознание, насилие власти и власть насилия и т.п. И разрешение этих проблем извечно, в вере, в Боге, а вера без дел как известно мертва, и это внешнее проявление деятельное веры и есть анархия, коммунизм.

Demetrious пишет:

Что же касается позитивной программы, то она у гностиков вполне себе в наличии - это Апокатастасис, разрушение Черной Железной Тюрьмы и прорыв Духа в сферы Восьмого эона

Конечно, что-то реально изменить можно только путём революции сознания. Капитализм это виртуальность и эта виртуальность в том числе причина нынешнего кризиса. Ги Дебор хорошо это всё описал в "Обществе спектакля". Начиная от Маркса, описывавшего фетишизм стоимости и Вебера, находившего сущность капитализма в некоей телеологии, устремлённой в небеса и заканчивая современными констатациями факта виртуализации денег, превращения их в символ как правыми так и левыми, всё это свидетельствует, что капитализм это реальность виртуальная (эдакая майя - вселенская иллюзия) и метафизика. Финансовые спекуляции начинаються со спекуляций философских. Так что битва с капитализмом всерьёз разразиться в небесах, и это будет последняя битва - Армагеддон.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

5

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

Самое главное это создание нового человека

А не боитесь? Мне вот подобное каббалистически-алхимическое "делание" и всякая классовая и расовая евгеника абсолютно чужды.

Сталкер пишет:

следующим этапом развития станет единение с природой и другими людьми

Уверен, что к осознанию своей духовной природы единение с космосом и прочим "мiром" никак не относится. В этом смысле гораздо более актуальным мне кажется герр Штирнер, который учит стряхиванию с себя разнообразной мирской шелухи, не принадлежащей единственному подлинному Я.

Сталкер пишет:

преодоление разделения труда

Манихейские избранники не согласились бы smile

Сталкер пишет:

порабощение человека человеком, эксплуатация

Что далеко не одно и то же. В самой эксплуатации (т.е. "использовании") нет ничего дурного. А всякое рабство должно быть уничтожено, конечно же.

Сталкер пишет:

сознание раба - классовое сознание

Верное замечание.

Не ставьте себе закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им...
                                                                                              Евангелие от Марии

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

6

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Jesus Ophis пишет:

А не боитесь? Мне вот подобное каббалистически-алхимическое "делание" и всякая классовая и расовая евгеника абсолютно чужды.

Я видимо не совсем корректно выразился. Под созданием нового человека я имел в виду просто его духовное освобождение из-под гнёта ложного сознания (идеологий), ибо только в этом случае можно говорить о полноте реализации сущностных сил человека.

Jesus Ophis пишет:

Уверен, что к осознанию своей духовной природы единение с космосом и прочим "мiром" никак не относится. В этом смысле гораздо более актуальным мне кажется герр Штирнер, который учит стряхиванию с себя разнообразной мирской шелухи, не принадлежащей единственному подлинному Я.

Для меня мир един. Дух ли, материя ли - всё это эманации Божества. Познавая свою духовную природу, Бога в себе мы познаём и окружающий нас мир, ибо наш микрокосм тождественен макрокосмосу.

Jesus Ophis пишет:

Что далеко не одно и то же. В самой эксплуатации (т.е. "использовании") нет ничего дурного. А всякое рабство должно быть уничтожено, конечно же.

Конечно всякое рабство должно быть уничтожено, в т.ч. и наёмное - эксплуатация человека человеком. Все люди равны перед Богом, поэтому для меня святотатственна любая земная власть, любое насилие над человеком.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

7

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

Я видимо не совсем корректно выразился. Под созданием нового человека я имел в виду просто его духовное освобождение из-под гнёта ложного сознания (идеологий), ибо только в этом случае можно говорить о полноте реализации сущностных сил человека.

Демагогия во все поля. Начиная с того, что "создание" и "освобождение" вообще вещи, которые сложно перепутать. Ну и далее:
> из-под гнёта ложного сознания (идеологий)
В пользу более "истинного", что ли? Если нет, то зачем эта конкретизация после слова "освобождение"?
> о полноте реализации сущностных сил человека
"сущностных сил", т.е. архонтов?
> Для меня мир един. Дух ли, материя ли - всё это эманации Божества.
Ну а коли так, то тоже будь готов ответить на главный вопрос ко всем монотеистам - отчего в этом божественном мире существует зло, несправедливость и прочие недостойные богов вещи?

Сталкер пишет:

для меня святотатственна любая земная власть, любое насилие над человеком.

В том числе и законы физики, например?

νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

8

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Gnostik пишет:

В пользу более "истинного", что ли? Если нет, то зачем эта конкретизация после слова "освобождение"?

Нет, ни в чью пользу.
Любая идеология есть ложное сознание и должна быть уничтожена.
Всё.

Gnostik пишет:

"сущностных сил", т.е. архонтов?

При чём тут архонты? Я говорил о человеке. Или вы отождествляете человека с архонтом?

Gnostik пишет:

Ну а коли так, то тоже будь готов ответить на главный вопрос ко всем монотеистам - отчего в этом божественном мире существует зло, несправедливость и прочие недостойные богов вещи?

Всё очень просто. Последовательные эманации божества образуют определённую иерархию бытия, постепенно утрачивающую свою совершенность по мере удаления от Абсолюта. Отсюда и несовершенство нашего материального мира и наличие в нём зла. На мой взгляд персоналиста океан любви (Брахман в индуизме), являющийся основой мироздания, изнанкой всего этого феноменального мира есть первая эманация Господа, далее следуют души и потом материя. Насчёт самого божества, постольку поскольку мир един и нет иных трансцендентных миров, которые могли бы вместить божество, он нисходит в этот мир, и в этом нисхождении, милости его исток, его рождение. То же касается и души, она не может существовать развоплощённой, постольку поскольку мир един и нет иных миров.

Gnostik пишет:

В том числе и законы физики, например?

Я имел в виду человеческую власть над человеком, её недопустимость с нравственно-этической точки зрения. Законы физики рассматривать не имеет особого смысла, поскольку их изменить мы не в состоянии.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

9

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

Любая идеология есть ложное сознание и должна быть уничтожена.

К чему тут слово "идеология"? По созвучию с "демагогией", штоле

Сталкер пишет:

Gnostik пишет:

    "сущностных сил", т.е. архонтов?

При чём тут архонты? Я говорил о человеке. Или вы отождествляете человека с архонтом?

Какая связь между "силами" и "архонтами"? Самая прямая. Этимология обоих слов в помощь.
И откуда выводы о том, что я "отождествляю человека с архонтом"?

Сталкер пишет:

Всё очень просто. Последовательные эманации божества образуют определённую иерархию бытия, постепенно утрачивающую свою совершенность по мере удаления от Абсолюта. Отсюда и несовершенство нашего материального мира и наличие в нём зла. На мой взгляд персоналиста океан любви (Брахман в индуизме), являющийся основой мироздания, изнанкой всего этого феноменального мира есть первая эманация Господа, далее следуют души и потом материя. Насчёт самого божества, постольку поскольку мир един и нет иных трансцендентных миров, которые могли бы вместить божество, он нисходит в этот мир, и в этом нисхождении, милости его исток, его рождение. То же касается и души, она не может существовать развоплощённой, постольку поскольку мир един и нет иных миров.

А ведь вопрос был прост как пять копеек:

отчего в этом божественном мире существует зло, несправедливость и прочие недостойные богов вещи?

νυνὶ δὲ μένει πίστις ἐλπίς ἀγάπη τὰ τρία ταυ̃τα
μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

10

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Gnostik пишет:

К чему тут слово "идеология"? По созвучию с "демагогией", штоле

К тому, что в предыдущих постах речь шла о необходимости духовного освобождения человека из-под гнёта ложного сознания (идеологий).

Gnostik пишет:

Какая связь между "силами" и "архонтами"? Самая прямая. Этимология обоих слов в помощь.
И откуда выводы о том, что я "отождествляю человека с архонтом"?

Имелись в виду духовные силы человека, а не архонты. Этимология тут совершенно не при чём.

Gnostik пишет:

А ведь вопрос был прост как пять копеек:

Так ведь и чтобы понять мой ответ не надо быть семи пядей во лбу.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

11

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер, Вы и Gnostik по-моему несколько о разных вещах говорите... Вас спрашивают о том, несет ли творец материи ответственность за наличие в мире зла, а вы отвечаете про утрату одним из Эонов совершенства... В конце концов, гностический дискурс порождения злого бога через затмение Мудрости и каббалистический дискурс последовательных эманаций добра и зла из единого творца - довольно сильно отличаются друг от друга; так какие именно эоны Вы под эонами подразумеваете - Эоны плеромы или Эоны небес Демиурга?

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

12

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

Вас спрашивают о том, несет ли творец материи ответственность за наличие в мире зла,

Разумеется.

Demetrious пишет:

В конце концов, гностический дискурс порождения злого бога через затмение Мудрости и каббалистический дискурс последовательных эманаций добра и зла из единого творца - довольно сильно отличаются друг от друга; так какие именно эоны Вы под эонами подразумеваете - Эоны плеромы или Эоны небес Демиурга?

Мне в принципе не нравится такое примитивное дихотомическое деление нашего бытия на добро и зло. Очень хорошо об этом сказано в Ев. от Филиппа (ст.10): "Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные".

Совершенен и благ только Абсолют. Всё, что ниже Его, находится в удалении от Него, уже несёт на себе печать несовершенства. Нет никакого абсолютного зла, всё относительно. Наше бытие целостно, по сути речь идёт всего лишь о разных аспектах одного и того же человеческого существа.

Эоны Демиурга стоят ниже эонов Плеромы в иерархии бытия, следовательно они менее совершенны и несут в себе больше зла чем высшие эоны. Вот и всё.

13

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Приведенную вами логию из Ев.Филиппа сложно истолковать двояко; и она как раз о том, что в этом мире существуют "свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое", хорошее и дурное - и избавлены от этой дихотомии мира сего лишь те, кто обрел Дух и поднялся за пределы мира.

Ваши же доводы "нет никакого абсолютного зла", "наше бытие целостно" etc. говорят как раз о том, что Вы работаете именно с каббалистическим дискурсом, в котором "несовершенство" (а значит и зло и страдание мира) объявляются сами собой появляющимися в эонах по мере удаления от творца. Гностицизм же во всех своих интерпретациях подразумевает материальный мир - Кеному именно противостоящей миру Духа и Свободы - Плероме; и "дихотомичность" о которой вы говорите, не является моим или Гностика личным мнением - это часть гностической парадигмы.

Поймите правильно, я сейчас не опровергаю вашу позицию, а именно стараюсь показать, что она куда более близка к традиционной каббалистике, чем к гностицизму.

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

14

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

Приведенную вами логию из Ев.Филиппа сложно истолковать двояко; и она как раз о том, что в этом мире существуют "свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое", хорошее и дурное - и избавлены от этой дихотомии мира сего лишь те, кто обрел Дух и поднялся за пределы мира.

А я понимаю эту логию как доказательство того, что и свет и тьма, и добро и зло - условные и относительные понятия, в то время как универсум бытия целостен и неразорван. Акцентирую Ваше внимание на словах: Их нельзя отделить друг от друга. На мой взгляд, авторы писаний намеренно и сознательно разделяют хаос человеческого бытия на благое и дурное, иногда даже противопоставляя разные аспекты одного и того же человеческого существа как различные и враждующие. Они это делают намеренно указуя таким образом на благой путь. Это двоемыслие, косоглазие, разделение единого мира и бытия на два, этот дуализм не более чем метафора, разделение добра и зла с целью указать на добро.

Demetrious пишет:

Ваши же доводы "нет никакого абсолютного зла", "наше бытие целостно" etc. говорят как раз о том, что Вы работаете именно с каббалистическим дискурсом

Я не являюсь адептом ни одной религиозной доктрины и уже давно опираюсь лишь на собственный опыт и то что он совпадает с опытом авторов писаний случайно или таки неслучайно? На мой взгляд, абсолютной истиной не владеет никто. Вот например, основной принцип джайнизма анекантавада утверждает, что реальность воспринимается по-разному в зависимости от точки зрения на неё, и никакая из точек зрения на реальность не является абсолютно истинной. Поэтому необходимо уважение к взглядам и верованиям других: не следует отвергать какую-либо точку зрения только из за того, что она воспринимает окружающее под другим углом; следует считать, что и другие видения могут содержать в себе истину. Я полностью согласен с джайнистами в этом вопросе.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

15

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

универсум бытия целостен и неразорван

Ев.Филиппа пишет:

Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала

- Вам не видится никакого противоречия? wink

Да, Плерома превыше таких понятий Кеномы, как "добро" и "зло" - но их наличие в Кеноме не вызывает сомнений и никакими гностическими текстами не опровергается.

Сталкер пишет:

реальность воспринимается по-разному в зависимости от точки зрения на неё

Бесспорно, но из этого же не следует, что все точки зрения равны между собой? wink Иначе, пардон, получается уже какой-то "объективистский субъективизм" - точки зрения могут быть сколь угодно разными, но при этом декларируется их какое-то объективистски-принудительное равенство...

Я опять-таки повторюсь - я не пытаюсь утвердить некий догмат, а лишь показываю несоответствие вашей точки зрения на вопрос дихотомии точке зрения гностицизма, в которой однозначно утверждается противостояние разорванного мира Кеномы и целостного мира Плеромы; согласно вашей же позиции, как я ее понимаю, дихотомию следует воспринимать не более чем иллюзией, а реальность - целостной совокупно, без разделения на эоны Плеромы и эоны Кеномы. И вот именно на это расхождение вашей точки зрения с точкой зрения гностиков - я в который уже раз указываю)))

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

16

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

- Вам не видится никакого противоречия? wink

Мне кажется, что под разорванностью мирского человека понимается его духовная слепота, неспособность видеть тонкоматериальный духовный мир и лишь просветлённые, те кто кто выше мира; - неразорванные, вечные обладают единым сознанием и видят мир во всей его полноте. Вообще это очень интересная тема. Фрейд называл это принципом реальности. Маркузе избыточной культурной репрессией. Попросту говоря это материализм. Человек существо духовное и поэтому навязываемый ему материализм превращает его в лжеца. И искренним материалистом человек быть не может потому что существо духовное, и духовное измерение своего бытия считает ложью. Вот оно и получается что люди вынуждены быть лицемерами. Мир утрачивает единство, Руми говорил что у людей косоглазие. И это проблема не только простых дюдей, но и элит только разве что у элит вместо этого принципа реальности мир слов, мир дискурсов и нарративов, но результат тот же. И напротив сознание человека духовного - пророка, шамана, жреца едино. Их сознание сознание царей. Для них нет мира того, мира этого, мира материального, мира духов, наш мир един, и есть в нём место и человеку и Богу.

Demetrious пишет:

Бесспорно, но из этого же не следует, что все точки зрения равны между собой?  Иначе, пардон, получается уже какой-то "объективистский субъективизм" - точки зрения могут быть сколь угодно разными, но при этом декларируется их какое-то объективистски-принудительное равенство...

Конечно разные точки зрения не равны между собой, джайнизм всего лишь провозглашает относительность любой истины и невозможность постижения истины абсолютной. А вообще плюрализм истин гносеологический идеал любого вероучения, например есть знаменитые шлоки из Бхагавата Пураны, где говорится что каждый воспринимает Кришну по-своему, богоборцам он кажется поражающей их молнией, тиранам олицетворённой смертью, богоизбранному народу их племенным вождём, пастушкам и пастушкам их любимым родственником. В Коране эта истина вернее плюрализм истин выражен так - Мохаммед клянётся что каждый из слушателей воспринимает этот Коран по своему.

Demetrious пишет:

согласно вашей же позиции, как я ее понимаю, дихотомию следует воспринимать не более чем иллюзией, а реальность - целостной совокупно, без разделения на эоны Плеромы и эоны Кеномы.

Да-да, именно это я имел в виду, Вы правильно меня поняли. wink


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

17

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер, остроумно, но увы, не ново))) Идея о том, что страдания материального мира - лишь субъективная иллюзия человека, существовала еще в древней Индии)) И, увы, от этой идеи до классической "кафолической" точки зрения "люди согрешили и прогневали господа нашего яхве" - даже не один шаг, а еще меньше...

В гностических текстах всегда акцентируется внимание на наличии у сил зла своей воли - те самые Силы или Архонты, о которых Вам говорил Gnostik; рассмотрение дихотомии мироздания как иллюзии не может быть гностической позицией, потому что в Апокрифах многократно подчеркивается наличие собственной воли у Архонтов, которой они никак не могли бы обладать, будь они лишь иллюзией по отношению к человеку. Да, для Духа мир Кеномы - не более, чем иллюзия, но для обитателей Кеномы - это суровая реальность, с которой невозможно не считаться. А утверждения вроде "люди сами виноваты, что обращают внимание только ко злу" напоминают мне, пардон, классический школьный анекдот: "Сама виновата, что тебя изнасиловали, нечего было краситься и мини-юбку носить")))

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

18

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

Идея о том, что страдания материального мира - лишь субъективная иллюзия человека, существовала еще в древней Индии)

Я не утверждал иллюзорности страданий материального мира, а просто отрицал наличие у зла какого-то самостоятельного онтологического статуса. Зло, добро, свет и тьма неразрывны и составляют единое целое и лишь наше сознание выхватывая тот или иной аспект нашего бытия и акцентируя на нём наше внимание, т.е. по сути производя насилие объективации по отношению к единому мирозданию, называет это злом, а это добром. Хотя по сути речь идёт только о разных сторонах нашей жизни, не более.

Demetrious пишет:

потому что в Апокрифах многократно подчеркивается наличие собственной воли у Архонтов, которой они никак не могли бы обладать, будь они лишь иллюзией по отношению к человеку.

И у нас есть воля и мы что злые или добрые? Нет. Мы не те, ни другие. Также видимо обстоит дело и с архонтами, они просто находятся на своём уровне иерархии бытия и их духовное состояние адекватно этому уровню. Как говорится кесарю кесарево, а слесарю - слесарево)) Вот и всё.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

19

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

Зло, добро, свет и тьма неразрывны и составляют единое целое

"Кенома и Плерома, эоны Архонтов и эоны Отца неразрывны и составляют единое целое" - в таком виде эта мысль Вас тоже не смущает? У меня вот она вызывает совершенно определенное ощущение, что я возвожу хулу на Духа (да простит меня Свет...)

Сталкер пишет:

Также видимо обстоит дело и с архонтами, они просто находятся на своём уровне иерархии бытия и их духовное состояние адекватно этому уровню

А вот здесь сложно не согласиться. И поэтому мне вдвойне непонятно - как можно смешивать в "единое мироздание" запятнанный кровью уровень иерархии бытия Архонтов и вечную Мудрость и Благодать Света эонов Плеромы...

P.S. Ваши взгляды в целом, как я понимаю, более близки русскому религиозному космизму Вл.Соловьева, Д.Андреева etc. Право ваше, спору нет, но лично мне идея происхождения Архонтов от Изначального ради их последующего "просветления" кажется весьма слабой теодицеей по сравнению с радикальным гностическим ее решением "благой бог не мог бы сотворить подобный мир"

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

20

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

"Кенома и Плерома, эоны Архонтов и эоны Отца неразрывны и составляют единое целое" - в таком виде эта мысль Вас тоже не смущает? У меня вот она вызывает совершенно определенное ощущение, что я возвожу хулу на Духа (да простит меня Свет...)

Не смущает, поскольку всё в этом мире произошло из одного источника, к нему же всё в конце концов и возвратится. Кенома, Плерома, ад, рай, ангелы и демоны суть эманации божества, выполняющие свои функции в мироздании. Можно конечно взять и объявить одни творения Бога злыми, а другие - хорошими и противопоставить их друг другу, но мне почему-то такая точка зрения на мироздание кажется уж очень упрощённой и антропоцентричной.

Demetrious пишет:

Ваши взгляды в целом, как я понимаю, более близки русскому религиозному космизму Вл.Соловьева, Д.Андреева etc. Право ваше, спору нет, но лично мне идея происхождения Архонтов от Изначального ради их последующего "просветления" кажется весьма слабой теодицеей по сравнению с радикальным гностическим ее решением "благой бог не мог бы сотворить подобный мир"

Вы упорно пытаетесь втиснуть меня в рамки какой-то одной религиозной доктрины))) Я не догматик и не принадлежу ни к одной религии. Да, Вы правы, мне во многом близки положения русского космизма, особенно о тождественности микрокосма человека макрокосмосу, что кстати полностью подтверждается моим собственным опытом. Благой бог не мог сотворить подобный мир? А что есть благо? И почему Бог должен быть благим? Бог выше всяких наших представлений о нём, это бытие выше бытия и наши антропоморфические, социоморфические и прочие рациональные представления о Боге представляют собой лишь насилие над истиной в опыте трангрессии, объективации и в общем-то в этом и исток насилия любого в этом мире. А верный в мольбе например ни на что не притязает, и позволяет оставаться ей - истине, тем что она есть, не насилует её, не присваивает, и выясняется что истина прекрасное существо с телом цвета небес и в сияющих золотом любви одеждах. Возможно, Вы этого не знаете, ну да это выяснится при встрече с Богом.

Отредактировано Сталкер (19.07.2010 00:23)


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

21

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Сталкер пишет:

Кенома, Плерома, ад, рай, ангелы и демоны суть эманации божества, выполняющие свои функции в мироздании

Итак, Ваши космогонические взгляды рядом с Гнозисом даже близко не лежали - что и требовалось доказать smile
Отсылаю вас читать Апокриф Иоанна; когда ознакомитесь с гностической теогонией и космогонией, тогда и продолжим предметную дискуссию, а то уже, право слово, какой-то совершенно левый дискурс начался - я Вам про гностические эоны а Вы мне про "единство всего в боге"... Как в поговорке про Фому и Ерему, чесслово...

P.S. И в следующий раз, пожалуйста, высказывайтесь более определенно; а то у Вас из поста в пост какая-то путаница получается - то бог благой, то не благой, то он несет ответственность за свое творение, то не несет, то мир справедлив и должен жить, то несправедлив и должен быть разрушен, то в мире правит зло, то и добро и зло единое целое... Я конечно допускаю, что в Вашей системе взглядов могут быть "добро земное", "зло небесное", "бог вышний", "бог нижний" etc, отсюда и моя просьба - маркируйте разные понятия четче... А то я так с Вами скоро Демиурга с Отцом путать начну, да простит мне Изначальный big_smile

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

22

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

Итак, Ваши космогонические взгляды рядом с Гнозисом даже близко не лежали - что и требовалось доказать smile

Ну почему же.
Вот например, доказательства того, что Бог использует архонтов как проводников своей божественной воли.

16. Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

34. Святым служат злые силы. Ибо они слепы из-за Духа святого, дабы они думали, что они служат своим людям, тогда как они работают на святых. (Ев. от Филиппа).

Demetrious пишет:

Отсылаю вас читать Апокриф Иоанна; когда ознакомитесь с гностической теогонией и космогонией,

Ну вот, послали... Вообще-то я читал и Апокриф Иоанна и другие апокрифы Библиотеки Наг-Хаммади и знаком с гностической теогонией и космогонией. Мне интересна живая мысль собеседника, его собственная позиция насчёт устройства мироздания, основанная на его личном опыте, гнозисе.

Demetrious пишет:

И в следующий раз, пожалуйста, высказывайтесь более определенно; а то у Вас из поста в пост какая-то путаница получается - то бог благой, то не благой, то он несет ответственность за свое творение, то не несет, то мир справедлив и должен жить, то несправедлив и должен быть разрушен, то в мире правит зло, то и добро и зло единое целое...

Бог не благой и не злой, к нему вообще неприменимы наши человеческие определения.
Разумеется, Бог несёт ответственность за всё, что происходит в мире в том смысле, что всё им и через него создано и существует только благодаря ему.
Справедливость тоже сугубо человеческое субъективное понятие. У нас есть свобода выбора? А воля поступать так или иначе, искать горнее или привязаться к дольнему? Свидетельствует ли такое положение вещей о справедливости мира или нет? Если нет, то почему?
Добра и зла тоже не существует как антагонистических онтологических категорий, всё относительно. Эоны архонтов менее совершенны, чем эоны Плеромы, ибо находятся на большем удалении от Абсолюта и вторичны по отношению к ним. Поэтому мы их воспринимаем как зло, хотя ещё раз подчеркну, в моём понимании зло не более чем мера несовершенства создания по отношению к своему первоисточнику.
ИМХО.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

23

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Дм.Алексеев пишет:

В христианско-гностической литературе есть разные подходы к этой проблеме – иногда демиург, в целом не злой, но ограниченный и несовершенный, пребывает в послушании Богу, творя "по образу, данному свыше" материальный мир, причём материя остаётся злом, а её реальность отрицается. [...] Но чаще акт творения отождествляется с грехопадением, а сам творец изображается как восставший и падший ангел, наделённый откровенно демоническими чертами; своими ущербными творениями он пытается, иногда даже неосознанно, подражать Отцу, создавая пародию на порождённые Им совершенные миры света. Возможно и другое понимание - в архаичном мифе демиург рассматривается, как некая "нечистая сила", возникшая помимо Бога[9]. Хотя во всех трёх случаях мы сталкиваемся не с философским, а с религиозно-мифологическим осмыслением, эти три подхода к происхождению демиурга можно условно назвать "монистическим", "моно-дуалистическим" и "открыто дуалистическим". Необходимо оговорить, что в большинстве сохранившихся гностических писаний они опираются на очень близкое мифологическое содержание, так что речь идёт только о разных оценках в рамках истолкования одних и тех же событий. В то же время, для всех христианских гностических писаний характерен напряжённый, неснимаемый дуализм между благим Богом и очевидно не благим миром, который А.П. Корнилов характеризует так: "Во главе всего сущего стоит высочайшее духовное Существо, называемое разными именами, которые выражают Его совершенство, то есть особую возвышенность, всемогущество, несравнимость, неопределённость и самозаключённость. Этому Существу противостоит неустроенный и несчастный мир. Этот мир не может быть творением высшего Бога, ибо в таком случае в Боге пришлось бы искать источник мирового зла и неустройства"

Как я понимаю, мое с Вами расхождение идет именно по подходу к происхождению демиурга. Из Ваших постов очевидно, что вы придерживаетесь монистического подхода и соответственно интерпретируете Евангелия; мне же лично ближе дуалистический подход, и я интерпретирую гностические благовестия соответственно ему. Ну что ж, на то он и Гнозис, чтобы у гностиков были различные подходы; думаю Св.Валентин, Св.Маркион и Мани Хайо имели каждый свой взгляд на взаимоотношения Духа и Материи)))

А что до персонального трансцендентного опыта, то в моем случае я еще ни разу не встречал указаний на то, что Демиург и его архонты творят "во славу Отца"; косвенное происхождение их от Софии Ахаммот может означать что им позволено существовать бесконечной Милостью Духа, но еще не означает того, что все ими творимое Духом наделено... Впрочем, это такое же ИМХО, как и у Вас, и если я в будущем получу указания на то, что архонты явно действуют в Духе и Истине - я подвергну серьезному пересмотру свои мировоззренческие концепции))) Впрочем, поживем - увидим)))

P.S. Кстати говоря в апокрифе Иоанна, который я советовал Вам перечесть, неоднократно упоминаются попытки Софии "исправить свою ошибку" - по этому поводу Вы тоже скажете, что ошибка была предусмотрена заранее и "все идет по плану"? wink

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

24

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Demetrious пишет:

P.S. Кстати говоря в апокрифе Иоанна, который я советовал Вам перечесть, неоднократно упоминаются попытки Софии "исправить свою ошибку" - по этому поводу Вы тоже скажете, что ошибка была предусмотрена заранее и "все идет по плану"? wink

Бог всемогущ и всезнающ и раз он не предотвратил падения Софии и последовавшие за этим события, значит всё это входило в его божественный план. Вообще же я рассматриваю высшие эоны и нижние, иерархию света и иерархию архонтов, духовный мир и наличный материальный вместе с его обитателями людьми как единый проект Бога, в котором каждый элемент играет свою определённую роль, необходимую для поддержания общей гармонии, соблюдения некой онтологической симметрии.

25

Re: Курт Рудольф. Социальная Доктрина Гнозиса

Эх, так похоже Вы и не перечитали Апокриф Иоанна... Потому что в нем рассуждения о творении, причине возникновения и путях исправления Ошибки в корне отличаются от Ваших утверждений о "некой онтологической симметрии" (от которой, не сочтите за наезд, рукой подать до ортодоксально-кафолической апологии невежества в стиле "неисповедимы пути господни"... Гнозис - от слова "Знание"; и для гностика каких-то принципиально непостижимых путей быть не может, ибо мера постижения определяется уровнем свободы заключенной в гностике частицы Духа).

Зло - бесспорно есть мера несовершенства (я бы даже сказал, падения) сущностей и материальностей Кеномы относительно совершенства Плеромы; но я в упор не пойму, почему Вы из этого делаете вывод о том, что это падение угодно Изначальному? Апокрифы как раз говорят нам о "плаче об утерянном совершенстве и об утраченной мудрости", и гностический опыт - как личный трансцендентный, так и почерпнутый из писания - лишь подтверждает это. Если мой Дух говорит мне, что в мире творится полный пиздец (пардон за мой французский) и апокрифы подтверждают это ощущение - почему я должен вслед за Демиургом (Быт. 1-2) и его многочисленными служителями восторгаться ложными "прелестями" Материи? "И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть" - надеюсь Вы помните откуда? wink

И да, в одном из первых постов топика Вы говорили о последней битве; так по-моему субъективному мнению, согласно которому мировоззрение человека обычно целостно и непротиворечиво - из Ваших онтологических взглядов на природу зла не то что последней битвы, но даже самой что ни на есть захудалой революции вырасти не может))) Если мы утверждаем в одном дискурсе что зло есть часть Бога - как мы можем в другом дискурсе утверждать необходимость бороться со злом? У гностиков обычно их взгляды на мир представляют сизигию; а Ваш случай я никак понять не могу - то ли вопиющая дихотомия, то ли какая-то очень хитрая диалектика smile

...И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,
- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Апокриф Иоанна