Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

1

(0 ответов, оставленных в Юмор)

Очень характерно — в среднем роде. В общем, известно, что и когда ЗАЧАЛО ту Ошибку, заложниками которой мы являемся.

Дорогие братья и сестры! Наш проект - Зачало.Ru ставит своей целью поддерживать размещенные у нас православные сайты. Это ресурсы как церковных организаций, так и многочисленных православных христиан.

Зачало (славян., греч. άρχή) - начало (Мк. 1, 1)

И ведь даже не стесняются.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

2

(5 ответов, оставленных в Экклезия)

Мне в последнее время симпатична Ecclesia Gnostica д-ра Хёллера. Кое-что из Хёллера есть в переводах на русский, но очень кривых (примерно с тем же успехом можно читать через автоматический переводчик). Правда, меня всё равно у них смущают обрядовость плюс ударные дозы юнгианства от д-ра Хёллера. Но, в любом случае, лучше умеренное юнгианство, чем колумбийский мессия с псевдонимом «Самаэль».

В России группа москвичей создавала общину EG, но, как я понимаю, без всякого общения с американцами, при этом находясь в общении с телемитами(!), и, вроде бы, у них это дело уже благополучно распалось.

Думаю, русскоязычным гностикам имеет смысл прежде, чем создавать какие-то организационные структуры или вступать в западные содружества, наладить общение и обмен точками зрения, включая выработку критического взгляда на существующие объединения, на сетевых ресурсах, вроде этого форума.

3

(5 ответов, оставленных в Экклезия)

Это такой нью-эйдж под гностической маркой. Международная секта со множеством всяких названий, претендующая на то, чтобы вычленить «главное» из разных религий и смешать всё это в новом «откровении», которое даёт, разумеется, Самаэль Аун Веор — и, собственно, это такая характерная особенность для нью-эйджа. Вообще, если где-то за версту разит культом личности (в плохом смысле слова), то лучше таких объединений избегать. В принципе вне зависимости от того, что они говорят. В общем, с тем же успехом можно податься к каким-нибудь мормонам или мунитам.

4

(0 ответов, оставленных в Forum.Gnostik.ru)

В связи с тем, что надо мигрировать на ветку 1.4, если мы не хотим и дальше выгребать сотни спама, ставить плагины для текущей ветки я не буду, а просто закрою регистрацию до счастливого момента обновления движка. Если вы не робот, напишите человеческое письмо администратору. С регистрацией поможем.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

5

(8 ответов, оставленных в Есть вопрос)

Demetrious пишет:

Ожидать, что к нам вот так вот разом вернутся все люди, которые за три года существования перебывали на форуме, или ожидать, что к ныне активным участникам форума внезапно вернется "некоторый задор" - наивно даже не мягко говоря.

Я, собственно, не ожидаю, что вот прямо все и вернутся — да и половины тут не надо бы. Но это зависит преимущественно от наших личных усилий, вот что я хочу сказать. А "некоторый задор" к нам, скорее всего, в ближайшее время не вернётся — по крайней мере, если здесь не появится новых, активных и интересных участников. Потому что есть такое предположение, что здесь присутствующие преимущественно сказали друг другу всё, что хотели, или около того. Но, как ты, наверное, заметил, это такой замкнутый круг.

Demetrious пишет:

что-то делать, исходя из нынешних реалий проекта

Да вот ни сил, ни времени. И перспектива более, чем неясная. Если из этого выйдет ещё одна площадка для выгребания спама — то как-то даже и браться не хочется. А основания для таких подозрений имеются.

Demetrious пишет:

остается только ждать пока нынешние дети подрастут, прочтут гностические евангелия и зайдут "с некоторым задором" на данный форум

Не обязательно, чтобы это были "нынешние дети", но пока иных вариантов, чем ждать, не вижу.

Добавлено: 15.01.2012 13:19

Pleroman пишет:

Телема, между прочим, не так далеко от гностицизма, как ты предполагаешь.

Не знаю, из того, что я читал у Кроули и про Кроули, мне это всё как-то совсем не нравится. Может быть, и не так далека. Как даосизм, например. Ну, ближе, чем иудохристианство, и это как бы уже, наверное, хорошо.

Уход из "святаго православiя" практически в любом направлении - кроме, разве что, сатанизма и диалектического материализма, - есть первый шаг к Истине. И каждый, кто хочет обрести Истину, должен однажды решиться и сделать этот шаг." Дмитрий Алексеев.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738
otis пишет:

единственный действующий манихейский храм

Я слышал, что там есть единственный сохранившийся (?) манихейский храм, но я не слышал, чтобы он был действующим. Вполне возможно, что он и действующий, конечно, но навряд ли там служат манихеи. Он мог уже давно быть переоборудован.

otis пишет:

среди курдов есть несколько окологностических течений

Отдалённо и имеющие чисто формальное сходство, мне кажется.

otis пишет:

Есть ли какое-то взаимодействие между ними и неогностическим движением?

Насколько мне известно, нет никакого.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

7

(5 ответов, оставленных в Экклезия)

Самаэль Аун Веор

Можно закапывать. Подробнее вот тут, например.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

8

(6 ответов, оставленных в Толкование гнозиса)

Demetrious пишет:

Автор этого удивительного текста неизвестен. Говорят, что этот текст был впервые напечатан в журнале "Беловодье" в 90-х годах.

Ну вот, всё с ним ясно.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

9

(2 ответов, оставленных в Музыка)

Ну так там написано же, что это запись, сделанная по тексту:

Текст, звучащий за кадром, - из интервью Летова 10.1993 г., газета «ЛИМОНКА» #1., - ответ на последний вопрос журналиста: "Егор, что бы ты хотел пожелать своим слушателям и читателям?"

Текст, а не голос.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

10

(0 ответов, оставленных в Юмор)

http://s009.radikal.ru/i307/1111/99/3b49d62bd8f1.jpg

Не фейк: http://www.glavsnab.ru/Organization/Details/2311414

11

(7 ответов, оставленных в Экклезия)

Из Москвы есть. Но не я smile

12

(3 ответов, оставленных в Есть вопрос)

Не припомню, чтобы где-то это было, хотя и не исключаю. Толкований было масса, в том числе и совершенно противоречивые, на мой взгляд. Лично мне кажется, что это было бы бессмысленно: что может быть божественного в эмоциях, переживаниях, привязанностях, страстях, которые, собственно, и составляют человеческую личность? Если возвращение в Плерому - не что иное как воссоединение с Богом, а Богу этот мир чужд - то как можно привнести в Бога то, что от мира?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

13

(6 ответов, оставленных в Толкование гнозиса)

Окей, вот тут пишут, что

medmet пишет:

это не тоже, что евангелие от марии из наг-хаммади

Ты, как я понимаю, видел текст. Так что там было-то?

14

(6 ответов, оставленных в Толкование гнозиса)

403


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

15

(23 ответов, оставленных в Арт)

Demetrious пишет:

Еще был эпизодец с изгнанием торговцев из храма

Я не специалист, и даже не интересовался специально этим вопросом, но то, что я не помню никаких упоминаний этого случая или параллелей с ним в писаниях из Наг-Хаммади, ныне вызывает некоторые сомнения: а не иудаизирующая ли это вставка? Ну действительно же: если "Отец ваш - диавол", то "дома Отца Моего не делайте домом торговли" несколько странно выглядит.

16

(8 ответов, оставленных в Есть вопрос)

Не факт, что аудитория жежешного комьюнити и местного форума прям вот так и пересекается. К тому же, наш форум создан по большей части не во имя исторических изысканий, а для общения тех, кто себя идентифицирует как гностиков. Ну, так сложилось. Для того, чтобы подписаться на жежешную коммуну, достаточно интересоваться поздней античностью вообще, или там телемой или тётей Леной. То есть, я к тому, что нам можно сюда наскрести свою уникальную аудиторию, но для этого нужно некоторое количество людей, имеющих некоторый задор, с которым мы это дело когда-то открывали.

17

(3 ответов, оставленных в Музыка)

Да тоже про морфины-героины, тащемта. Только несколько менее брутально, чем у братьев Самойловых.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

18

(3 ответов, оставленных в Музыка)

"Но гностицизма я нимало не вижу в том"


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

На ту же тему рецензия Алекса Момы Читательский отзыв на книгу М.Ю. Оренбурга «Гностический миф: Реконструкция и интерпретация.» М., 2011.

-----------------------

Дмитрий Алексеев
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ИЛЛЮМИНАТОРА

http://ru-gnostik.livejournal.com/362931.html

Так он писал темно и вяло,
Что гностицизмом мы зовём,
Хоть гностицизма я нимало
Не вижу в том...
Пушкин, А. С., цит. по памяти


Монография М. Ю. Оренбурга «ГНОСТИЧЕСКИЙ МИФ, Реконструкция и интерпретация» (М., 2011) посвящена, как явствует из аннотации, анализу «оригинальных гностических рукописей сифианского толка (sic!), а также свидетельств христианских апологетов и неоплатоников о гностиках и гностицизме. Автор рассматривает сифианский гностицизм как раннюю форму учения "гнозиса" и предлагает новаторскую гипотезу происхождения гностических воззрений в среде эллинизированных евреев. В книге дается реконструкция сифианского учения и его интерпретация как экзегезы Торы и формы религиозного синкретизма, в основе которой лежит мистерия обретения "жизни вечной"».

Прежде всего, полагаю своим долгом отметить, что современная российская культура вообще не слишком богата произведениями, так или иначе связанными с "гностической" тематикой, а появление серьёзной научной работы, посвященной проблематике гностицизма и его отношения к раннему христианству, можно только приветствовать. К сожалению, по мере чтения чувство восхищения прекрасно изданной книгой с огромной библиографией, обширными цитатами из аутентичных гностических писаний, привлечением иудейского галахического материала и словарём «религиозно-философских понятий сифианского гностицизма» сменяется недоумением, а затем и разочарованием.

У Св. Иринея, великого религиозного основателя, с крошечной группкой единомышленников практически на пустом месте создавшего то, что мы сегодня называем кафолической ортодоксией или «историческим церковным христианством», есть прекрасный образ:

«если кто, взяв царское изображение, прекрасно сделанное умным художником из драгоценных камней, уничтожит представленный вид человека, переставит и приведет в другой вид эти камни, и сделает из них образ пса или лисицы, и об этом негодном произведении будет потом отзываться и говорить: "вот то самое прекрасное царское изображение, которое произвел умный художник", указывая при сем на камни, из которых первым художником прекрасно сделано было царское изображение, а последним дурно переделано в изображение пса, и указанием на камни станет обманывать и убеждать неопытных, не имеющих понятия о царском лице, что этот гнусный вид лисицы есть то самое прекрасное изображение царя; таким же образом и эти люди сшивают старушьи басни...»

У уважаемого автора, Оренбурга М. Ю., не получается не только «царского образа», но и изображения лисички. Камешки беспомощно сыплются, не складываясь ни в какую логичную мозаику. Вырванные из контекста цитаты, призванные иллюстрировать те или иные положения «реконструкции и интерпретации», не иллюстрируют ничего, кроме каких-то смутных процессов в сознании автора, едва ли имеющих хотя бы опосредованное отношение к обещанному читателям «сифианскому гностицизму». Совершенно непонятны и никак не прояснены автором основания датировки и периодизации «сифианских» писаний, которые оказываются то христианскими, то «(механически) христианизированными», а то и «полемическими», т.е., по мысли автора, антихристианскими.

Несостоятельным, т.е. анахроничным и аисторичным, оказывается и новаторство:
«Наиболее вероятным местом формирования гностического мировоззрения является Александрия — один из крупнейших городов Римской Империи, в котором взаимодействовали египетская, греческая, иудейская и христианская культуры. Известно, что в Александрии существовала крупная иудейская община. Логично предположить, что была и большая прослойка эллинизированных евреев, которые были вполне успешно интегрированы и социализированы в римском обществе. По этой причине эллинизированные евреи не были заинтересованы в продолжение войны за независимость Иудеи. Раскол между диаспорой и Палестиной лишь усугубился после разрушения Иерусалимского Храма (70 г. н.э.), подавления восстания Бар-Кохбы (131-135 гг.) и изгнания евреев с земли обетованной. Самоидентификация гностиков с праведным Сифом и противопоставление сифиан потомкам братоубийцы Каина, т.е. палестинским евреям и римским архонтам, может показаться в этом контексте вполне логичной» (стр. 29).

Предположить нечто подобное, действительно, было бы логично, но с автором сыграло злую шутку слабое знание истории еврейского народа: к 20-м годам 2-го века, т.е. задолго до поражения Бар-Кохбы, просуществовавшая несколько столетий еврейская община Александрии Египетской была разгромлена и практически уничтожена. Александрийские греки воспользовались совершенно естественным после антиримского восстания 70-х годов 1-го века недоверием римских властей к евреям и изобразили ожесточенный межэтнический конфликт как борьбу верных подданных Рима с извечными бунтовщиками-евреями, что и позволило им переложить ответственность за кровавые беспорядки и погромы на пострадавшую сторону.

А уж приписанное евреям диаспоры отождествление палестинских евреев с «сынами Каина» является в чистом виде выдумкой автора, не имеющей никаких оснований в текстах и не более адекватной, чем широко распространённое в известных кругах антисемитское понимание стиха 8:44 Евангелия от Иоанна. Более того, самого выражения «сыны» или «дети Каина» нет ни в одном гностическом писании, а редакция, в которой дошли до нас гностические писания, категорически исключает их бытование в среде не только иудеев, сколь угодно «еретических», но хотя бы христиан из евреев.

«Реконструкция гностического понятийного аппарата на оригинальном для традиции древнегреческом языке проведена на основе всестороннего филологического анализа Берлинского Коптского Папируса 8502, который провел А. С. Четверухин, а также переведенных им на русский язык, исправленных и дополненных "Коптско-немецкого словника", "Греко-немецко-коптского словника" и "Списка имен собственных" немецких коптологов В. Тилля и Г. М. Шенке» — утверждает автор.

Возможно, приведённые в обширной таблице в конце книги греческие слова что-то и означают для автора и существующей исключительно в его воображении схематизации «сифианского толка», что, впрочем, никак не отражено в книге. Отмечу однако, что Тилль, Шенке и переведший их работу А. С. Четверухин снабдили издание вполне стандартным для изданий такого рода словником, не выделяя никакого понятийного аппарата. Издание же, действительно предназначенное для исследования понятийного аппарата гностических писаний, т.е. Nag-Hammadi-Register. Angefertigt von F. Siegert. Einführung von A. Böhlig. Tübingen 1982, Wissenschaftliche Untersuchungen zum Neuen Testament, 26, было проигнорировано автором, а скорее, просто ему неизвестно.

Отдельного упоминания заслуживают многочисленные очень странные цитаты из гностических рукописей в тексте книги. «Все переводы гностических текстов сделаны нами с учетом соответствующих русских, английских и немецких переводов» — пишет Оренбург. Судя по качеству этих переводов, сделаны они всё же не совсем самостоятельно, а с использованием электронного переводчика Prompt. Либо это "переводы с русского на русский", призванные внести в текст те или иные положения, иллюстрирующие ход мысли автора книги, но объективно отсутствующие как в оригинальных гностических рукописях, так и — разумеется! — в их корректных переводах на любой язык.

Достаточно указать на «великого Иллюминатора», который по мнению автора, уважаемого Оренбурга М. Ю., спускается с небес и «приносит людям инсайт». На тот случай, если автор не в курсе, "иллюминатор" это соответствующим образом застекленное и гидроизолированное отверстие в борту корабля. Есть ещё литературный критик Дора Иллюминатор, публиковавшаяся, если не ошибаюсь, в Нью-Йоркском издании "Новое Русское Слово". Но летающий по небу Великий Иллюминатор Гнозиса это уже не новое русское слово, а поистине новое слово в науке, на фоне которого даже повторяющиеся написания Σακλασ, а отнюдь не Σάκλας, "Доситхеас" вместо "Досифей", а немногочисленных ивритских терминов слева направо, а не наоборот, как это вообще-то принято в языке иврит, выглядят милыми детскими шалостями.

«В ходе интерпретации гностического учения мы развиваем концепцию Курта Рудольфа о гностицизме как формы протестной экзегезы в оригинальную гипотезу происхождения гностиков из среды эллинизированных евреев» — настаивает автор, но с этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку он, как, впрочем, и К. Рудольф, и русские теологи конца позапрошлого / начала прошлого веков, и ещё многие и многие богословы и историки давнего и даже недавнего прошлого развивает концепцию «гностической ереси», разработанную в конце 2-го столетия Иринеем Лионским, человеком, в известных кругах весьма авторитетным, но едва ли заслуживающим безоговорочного доверия.

Именно традиционное доверие исследователей к мифологическим построениям покойного категорически исключает саму возможность критического осмысления гностического мифа, его интерпретации и схематизации. К сожалению, предложенная Майклом Алленом Вильямсом (Williams M., Rethinking Gnosticism. An Argument for Dismantling a Dubious Category. — New Jersey: Princeton University Press, 1996) методика выхода из тупика (предлагающая отправить в мусорную корзину все «ересиологические» лжесвидетельства и спекуляции и руководствоваться внутренней логикой самих «гностических» писаний) отвергнута Оренбургом без каких-либо внятных обоснований.

Для иллюстрации степени понимания автором излагаемого им же самим материала, достаточно указать, что за фразой: «мы действительно не можем говорить о гностицизме как о самостоятельной религии, так как не существует никаких источников, которые бы свидетельствовали о существовании гностических воззрений до первого века н.э. и вне иудео-христианского контекста», — в тексте непосредственно, в этом же абзаце, следует фраза: «Гностическое отождествление Иисуса Христа с Сифом и Протеннойей, ипостасью Софии, а также попытка конвергенции гностических воззрений с неоплатонизмом, философией, которая претендовала на статус вершины духовной культуры языческого Рима, говорит о первоначальной нехристианской природе гностических воззрений». Поскольку два утверждения полностью исключают друг друга, остаётся всё же вопрос, христианской или не-христианской — по мнению уважаемого Оренбурга М. Ю. — является эта самая «природа гностических воззрений»?

Об этой же природе чуть далее:
«Гностицизм представляет собой традицию, которую можно охарактеризовать как: 1) Эзотерическую, поскольку она противопоставляет верования масс и тайны, которые доступны лишь посвященным в мистерию; 2) Элитарную, поскольку она делит всех людей на группы по принципу предрасположенности и способности понять эти тайны; 3) Мифопоэтическую, поскольку она представляет собой результат конвергенции мифопоэтического языка и логиго-дискурсивного мышления; 4) Магическую синкретическую, поскольку она претендует на знание особых, «незримых» и «нематериальных» связей между явлениями, знание, которое рассеяно в различных традициях и религиях» (стр. 154) — нечто маловразумительное, не так ли? Совершенно естественно, что автор, опираясь на вторичные и маловажные, а зачастую и взаимоисключающие признаки, и игнорируя при этом сущностные и уникальные признаки «гностицизма» в т.ч. и «сифианского» (если мы вообще вправе говорить о нём как о реально существовавшем феномене), вынужден подменять определение, в подобной «мифопоэтической» беллетристике просто невозможное, описаниями и фантазиями.

Особенно характерным в данном случае оказывается пункт 2 описания автора, уважаемого Оренбурга М. Ю., про гностическую «элитарность», которая «делит всех людей на группы по принципу предрасположенности и способности понять эти тайны». Искренне сочувствую, но вся книга является наглядной демонстрацией принадлежности уважаемого автора к группе, предрасположенной и способной воспринять простую и понятную логику «гностического» мифа лишь «мифопоэтически», как некую страшную и немножко непристойную эзотерическую тайну. И хаотически, даже не близко к тексту, пересказать её, судорожно путаясь в сюжетных линиях. Курьёзно, но в единственном случае, когда имело бы смысл говорить о «тендерно-сексуальной символике» вплоть до «инцеста», которой автор весьма увлечён, он эпизод игнорирует.

Я не мог бы рекомендовать книгу ни историкам, ни философам, ни религиоведам, ни культурологам, ни всем, кто интересуется историей иудаизма, раннего христианства и религий Античности, ни кому бы то ни было еще (а именно на такую аудиторию указывает нам аннотация). Напротив, я рекомендовал бы автору извлечь свою заблудшую душу из бездны хаоса не на шутку разбушевавшейся фантазии (стр. 146). Нового духовного рождения и объединения всего земного и небесного обещать, к сожалению, не могу, но над ним хотя бы перестанут потешаться люди, элементарно владеющие гностической проблематикой. Той самой проблематикой, которой уважаемый автор посвятил не только книгу, но и диссертацию на соискание кандидатской степени (вероятно, по условиям пост-советского мракобесия, допускающего к преподаванию в МГУ им. М. В. Ломоносова не только популярного проповедника Кураева, но и оккультиста Дугина, небезуспешно защищённую).

Впрочем, если бы уважаемый автор позиционировал себя как оккультист, мистик и эзотерик, а не как учёный-религиовед, наше отношение к его работе было бы принципиально иным. Как верно заметил однажды Хорхе-Луис Борхес, «случайный выбор умерших сновидений подразумевает и такое сновидение, о котором неизвестно даже то, был ли у него сновидец», — а в нашем случае сновидец, причём сновидец высоко одаренный, на уровне если не Папюса, то хотя бы всё того же Дугина, с очевидностью есть. Требовалось всего лишь писать не «гностики» или «сифиане верили», а «я, Оренбург М. Ю., верую и исповедую, что» — и далее по тексту "Основных выводов" (стр. 148-149 книги, с пункта а) по пункт ж)). Это было бы не только гораздо более честно, но и вызывало бы известное уважение, а там, глядишь, и до появления духовных последователей недалеко. В конце концов, миллиарды людей на планете веруют и не стесняются исповедовать свою веру в предметы ещё более странные и нелепые, чем автор приписывает своим «сифианам» и «гностикам».

Дм. Алексеев
27.08.2011

20

(8 ответов, оставленных в Есть вопрос)

Так в том-то и дело, что ничего и не случилось. То есть, вообще всё перестало случаться ) Вероятно, надо, чтобы все, кто заинтересован в развитии ресурса, заходили на ресурс с желанием высказаться, и чаще, чем раз в месяц. Ну и распространяли ссылки в других сообществах. Если кто-то самостоятельно возьмётся за это, то, возможно, у нас тут будут и темы для обсуждения, и новые лица.

21

(8 ответов, оставленных в Есть вопрос)

Есть, но, видимо, нечасто.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Мне даже несколько удивительно, но этот текст А. Момы кажется мне довольно бесспорным, поэтому даю его здесь полностью. По сути, эта рецензия - что-то вроде "указания на распространённые ошибки", что само по себе уже полезный жанр для разговора о раннем христианстве и гностицизме. Действительно, чаще уместнее и полезнее говорить о том, чем не является гнозис, а не о том, чем он является.

  -- Jesus Ophis

-----------------------

А. Мома

Читательский отзыв на книгу М.Ю. Оренбурга
«Гностический миф: Реконструкция и интерпретация.» М., 2011.

http://ru-gnostik.livejournal.com/363450.html

Купив эту книгу в надежде на то, что она оправдает мои ожидания новизны и остроты взгляда, я прочитал ее за один день, не откладывая на потом. Увы, мои ожидания оказались напрасными. И дело не только в том, что точкам зрения пресловутых самозванных ересеологов и разного рода «православных философов» и «православных историков» в ней оказалось уделено непропорционально много внимания, хотя как минимум с конца 70-х гг. 20-го века, после публикации переводов раннехристианских текстов из Наг-Хаммади, следовало бы радикально поменять исследовательскую парадигму и опираться более на писания самих гностиков, нежели на их открытых врагов. Дело в том, что в ней оказалось слишком много субъективизма в освещении темы. Общепринятого почти субъективизма, увы. Вкупе с фактическим замалчиванием того действительно интересного и объективно верного, что есть в современных исследованиях, начиная как минимум с 1926 года, с работы Поля-Луи Кушу, я уж не говорю о чуть более ранних теософских воззрениях, которые «наука» традиционно отвергает, как совки Пастернака, т.е. не читая. Не буду (по уважительной причине – мне лень) писать обо всём, что вызвало у меня несогласие или недоумение, но на некоторых моментах позволю себе остановиться.

Так, во Введении, на стр. 20 (и ниже, в Главе 1, стр. 86), выделены «четыре основных гипотезы происхождения гностицизма»: как возникшей в 1–м веке «христианской ереси (не правда ли, забавно, что ересь возникла в 1-м веке, а «истинное учение» только в конце 2-го – начале 4-го? – А.М.)», как определенной стадии в развитии снкретической ирано-вавилонской религии, как самобытной религии синкретического характера и восточного происхождения и, наконец, как сформированной в рамках иудаизма тайной экзегетической традиции. Таким образом, концепции христианского гнозиса как аутентичного, не исковерканного ересеологами учения Иисуса, Его апостолов и их непосредственных учеников, не уделено практически никакого внимания. Эта концепция, на мой взгляд, единственная, заслуживающая серьезного к себе отношения, была сформулирована и максимально подробно, с фактами в руках, обоснована Дм. Алексеевым в его статье «Античное христианство и гностицизм» (http://xpectoc.com/sites/xpectoc/upload … anstvo.pdf). Любопытно, что автор однажды ссылается на эту статью, но вовсе не в этой связи.

Имеется в книге и ряд досадных, скажем мягко, неточностей. Уже на стр. 5 можно прочитать, что «ряд современных эзотерических обществ, таких как ... Ordo Templi Orientis напрямую возводят истоки своих учений к гностическим сектам». Простите, некоторое отношение к упомянутому телемитскому Ордену я имею, и истоки своего учения он относит к Книге Закона – записанному в 1904 году прямому Откровению, полученному Алистером Кроули, и в этом Откровении трудно найти что-то напрямую гностико-христианское. Гностическая месса в ОТО не является гностической христианской мессой и – внимание! – не претендует на это (хотя ряд святых телемитского пантеона являются гностиками – например, Василид, Валентин, Вардесан, а ряд Божественных имен созвучны гностическим – ИАО, например). Гнозис в ОТО понимается в широком смысле – как Духовное Знание, современным этапом которого члены ОТО считают Телемитский Гнозис, на который в Ордене и делается ставка.

Хорошо, что автор упомянул об идее не существования «гностика Симона Мага», однако жаль, что он освятил эту идею лишь как пародирование апостола Павла при помощи фигуры Симона. Есть ведь и другая концепция – что, прибегая к фигуре Симона, ересеологи и авторы новозаветных «Деяний апостолов» пародировали Самого Иисуса. Так сказать, «гностичекого Иисуса». Хорошо, что автор упоминает книгу М.А. Уильямса Rethinking Gnosticism, но жаль, что так однобоко относится к идеям, изложенным в ней. Ведь Уильямс писал отнюдь не только о неуместности самого термина (прочитайте ее всю, право слово, она «скриншотится» через гугл-букс почти полностью).

Совершенно непонятно отнесение (стр. 25 и далее) целой группы гностических текстов к «сифианским». Если в тексте или в названии его есть упоминание Сифа, то это не значит, что сифианство (равно как и пресловутый Барбело-гнозис, каинитство и т.п.) мы можем считать какой-то отдельной традицией в рамках раннего христианства – у нас нет для этого необходимых фактов, зато есть масса домыслов, идущих, не к ночи будь помянуты, от тех же ересеологов. Это всё равно, что, например, считать те же новозаветные Деяния ключевым текстом какого-нибудь гипотетического антисимонианского корпуса. Сиф не был ключевой фигурой в гностических текстах. Особенно в важнейшем из текстов нашей Традиции – Апокрифе Иоанна. Ключевой фигурой, извините, был Иисус. Или прямо, или «по умолчанию». Потому что аутентичное Учение так или иначе присутствует во всех гностических текстах из обнаруженных в последние два столетия кодексов. Конечно, если не считать совсем небольшого количества герметических трактатов, явно не игравших при компановке «Библиотеки Наг-Хаммади» серьезной роли, а также фрагмента платоновского «Государства». Что касается «Зостриана», «Марсана» и «Аллогена», то они действительно являются своего рода попыткой поиска спиритуального компромисса между христианством и (нео)платонизмом, не очень-то ладивших друг с другом. Однако бэкграунд текстов всё равно вполне «гностический», что хорошо видно даже при беглом их прочтении.

Далее. Стр. 67. Цитирую: «’Евангелие Иуды’ предлагает гностическую интерпретацию предательства Иуды, который оказывается единственным подлинным (?! – А.М.) учеником Христа, поскольку не поклоняется Иалдабаофу, а зрит духовную рельность Барбело». Оказывается, согласно гностикам, все остальные апостолы поклонялись Иалдабаофу. Поистине, Иисус обладал просто-таки божественным терпением, если, зная об этом «факте», столько времени терпел их всех подле себя. Автор ссылается в своей монографии на книгу Дм. Алексеева «Евангелие Истины. Двенадцать переводов христианских гностических писаний», но в нужном месте ни словом не упоминает ни перевод Алексеевым Евангелия Иуды, ни вводную статью к этому переводу, где переводчик, между прочим, говорит о том, чего в этом Евангелии и близко нет – а нет там как раз оправдания Иуды, ибо всё обстоит совсем наоборот. Мораль: надо читать книжки, на которые так или иначе ссылаетесь или же не ссылаться на них вовсе.

Стр. 84. Я так и не понял, каким образом Евангелие от Иоанна, на мой взгляд, в своей неиспорченной «канонизаторами» версии действительно являющееся ранним текстом, является результатом компромисса в воззрениях разных групп христиан того периода на… личность и учение апостола Павла. Есть здесь какая-то логика? Кроме того, раз уж речь зашла о некоем гипотетическом «компромиссном» взгляде на Павла, то было бы неплохо описать то, что происходило реально – хотя бы в двух словах поведать читателю о том, в чем же реально была здесь заслуга Маркиона и почему ряд якобы "Посланий Павла" не попали в "неканонический корпус Павла", например.

Стр. 87. Эти слова являются, на мой взгляд, приговором всей книге. И вынес этот приговор сам ее автор: «На наш взгляд, формирование ядра гностического мифа не связано с новозаветными событиями (еще бы! события-то во многом вымышленные, присочиненные задним числом – А.М.) и фигурой Иисуса Христа. Во многих гностических текстах спасителем человечества объявляется не Иисус Христос (что, вот так прямо и сказано? потрясающе – А.М.), а библейский патриарх Сиф, а также ипостась Матери-Барбело – Протеннойя, которая теснейшим образом связана с Софией». Страшное дело. А то, что Христос Сам отождествляет Себя, например, в Апокрифе Иоанна, с «Пронойей всего», показывая некую неотделимость Божественных Сущностей друг от друга, в частности, в сотереологическом контексте, это мы вообще не должны принимать во внимание?

Вызывает недоумение «грамотное» написание автором фамилий ряда исследователей Гнозиса – например, г-на Б. Пирсона и моей собственной. А ведь всего минуту «погуглить по блогам» - и этой проблемы бы не было вовсе. К счастью, я от природы не обидчив, а г-н Пирсон не читает по-русски.

Стр. 149. «…Мы также не считаем, что гностицизм можно свести к статусу христианской ереси, поскольку можно выделить целый ряд источников очевидно нехристианских по своему содержанию». Каких источников? Герметических текстов? Отрывка из Платона? Ключ к ответу можно найти в термине, которым исследователи очень метко обозначили находку в египетской пустыне 1945 года: БИБЛИОТЕКА Наг-Хаммади. Библиотека – это собрание книг различной идейной направленности. Это не канон, где нельзя то, нельзя это. В библиотеке любого христианина, как древнего, так и современного, можно найти нехристианские тексты. Даже в мрачном средневековье уважали и преподавали Аристотеля, например. И что с того?

Там же. «Гностическое отождествление Иисуса Христа с Сифом и Протенноей (автор забыл Мелхиседека, что почти непростительно – А.М.)…, а также попытка конвергенции гностических воззрений с неоплатонизмом говорит о первоначальной нехристианской природе гностических воззрений». Простите, это не говорит ровным счетом ни о чем. Любая религия как на относительно ранних, так и на поздних периодах своего существования не висит в воздухе и не является полностью самодостаточной, а в чем-то иногда опирается на предшествующее ей Знание. Попробуйте сказать буддисту, что его религия несамостоятельна, а является «всего лишь» индуистской ересью – и он обязательно «зауважает» вас. По самое не хочу.

«С одной стороны, становление христианской церкви как властного института не могло не вызвать у гностиков (у поздних уже «гностиков» и манихеев, не так ли? – А.М.) ощущение очередного обмана правителей нашего мира – Иалдабаофа и его архонтов. В этих условиях могла зародиться идея гностицизма как подлинного христианства, не тождественного учению апостолов…» Мы уже видели выше, что Иисус, якобы, своих апостолов, кроме дражайшего Иудушки, и в грош не ставил, так что «логика» понятна. И всё же – ведь напрашивается прямой вывод, что гностическое, т.е. первоначальное, христианство, возникло где-то ближе к четвертому веку, не так ли? И мы, безусловно, обязаны принять этот «мудрый» вывод и безусловно руководствоваться им в своих дальнейших исследованиях темы?

«Жажда неполного человека обрести целостность получает выражение в двух формах: материальном стремлении обрести супруга и духовной жажде познать незримое божественное начало, которое ассоциируется с Храмом и потерянной землей обетованной… Обретение ангельского состояния толкуется как любовное объединение двух в одно, пробуждение, возвращение потерянной и заблудшей души, реинтеграция личности и обретение подлинного эго». Получается почти рассказ о никогда не существовавших и выдуманных ересеологами «гностиках-либертинистах» (которые, правда, есть сейчас, но это совершенно иная тема), поскольку материальное и духовное в этом выводе никак не противопоставлены друг другу, а это крайне досадное упущение, учитывая, что это уже глава, называющаяся «Основные выводы». То есть на земле – женитесь и трахайтесь, а там глядишь и на небе у вас всё срастется. Между тем, даже беглого прочтения (хотя я бы рекомендовал вдумчивое и медленное) текстов, сохраненных для нас Маркионом, а также текстов из Наг-Хаммади (я уж не говорю о манихейских наставлениях для избранников) говорит о том, что гностические коцепции, начиная с воззрений Павла на брак и заканчивая первыми «прото-монашескими» общностями были аскетическими с той или иной степенью жесткости. И «небесный брак», во всяком случае, никак не отождествлялся с земным, скорее наоборот. Чуть ниже автор вроде бы пытается что-то сказать почти об этом, но без какой-либо связи с вышеупомянутой цитатой. Следует четко разграничивать антипатриархальный характер раннего христианства, действительно имевший место быть и впоследствие на много веков забытый и отвергнутый, и идеи «либертинизма», специально приписанные оппонентам ересеологами, поскольку для представителей аскетического вероучения не могло быть ничего неприятнее, чем «отмываться» от облыжных обвинений в «распущенности» и «похоти».

Стр. 153. «Гностики полагают, что лишь посредством погружения во тьму возможно получить ответ на вопрос, кто мы и зачем родились. Только в аду обретается высший плод гностического познания… Рай же создан архонтами как сон и беспамятство. Гностик переживает пробуждение от упоения райской жизнью, которое он оценивает как райский сон и мрачное наваждение». Простите, но это грубое упрощение. Во-первых, можно так глубоко спуститься в ад, что там уже в принципе невозможно будет никакого «просветления». И многие тексты, кстати, ровно об этом и говорят, хотя это и так очевидно. Во-вторых, рай раю рознь. Рай архонтов и Полнота (Плерома) – это два разных состояния. Покажите мне хоть одного гностика (обычного, а не пациента Кащенко), который советовал бы спуститься из Плеромы в ад, чтобы таким образом «познать истину». Это уже сатанизм, а не христианский Гнозис. Кроме того, осмелюсь предположить, что даже вечный (т.е. в эон длиною) рай архонтов (выражаясь оккультно, какие-нибудь не низшие слои астрального плана, к примеру) был бы получше нашего нынешнего земного прозябания; я не встречал в текстах четких указаний на то, что именно это – напрямую неверно. Конечно, все учения о посмертном состоянии душ говорят о том, что в нем есть некий период бессознательного существования («сон души»), но я бы не стал гиперболизировать эти выводы. К ним следует относиться с большой внимательностью и осторожностью.

Несмотря на всё вышесказанное и многое, оставшееся за скобками, следует отметить, что в главках книги, посвященных анализу отдельных текстов, есть много объективно верного, если термин «объективно верно» вообще вполне применим к гуманитарным дисциплинам. Однако вызывает искреннее сожаление тот факт, что общие выводы, кажется, слабо опираются на те некоторые дельные мысли, которые так или иначе то тут, то там высказывались в этой работе.

Алекс Мома.
Копилефт 2011 г.
Москва.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

23

(23 ответов, оставленных в Арт)

АлексейРыцарь пишет:

Может конечно я не знаток живописи, но так можно к любой картине где режут мосты привязать гностический мотив

Истина явлена в символах и образах. Только не спрашивайте, с чего я это взял.

АлексейРыцарь пишет:

автор картины конечно хотел обратить внимание на злых ,,мусаров,,

Ну а какие они ещё? Злые, бесноватые. Наберите в гугле "милиционер" и посмотрите на топ запросов и выдачу.

АлексейРыцарь пишет:

тот кто перерезает мост скорей хочет ,,нашкодить,, властям, а это уже не жажда освобождения

> перерезает мост
> ,,нашкодить,, властям

Ну, само собой, что престолы и господства недовольны.

АлексейРыцарь пишет:

не жажда освобождения, а страсть-гнев

Прошу прощения, а "жажда" это не страсть?

АлексейРыцарь пишет:

Апокриф читал но его версия перведённая на русский язык с добавление ,,остальное можете прочитать у Заратуштры,,

WTF?

АлексейРыцарь пишет:

Сначала о картине указать на то что в картине происходит перемещение из пункта А(злого некого мира) в пункт В(в мир где цветы и солнце ярко светит)

Аллегория.

АлексейРыцарь пишет:

они не нашли по картины истинны, а лишь переместились в ,,другой мир,, разве это не обывательский взгляд на духовный мир как на Эдем с яблоками и где все пляшут?

Вам на картинке надо было нарисовать Истину и сделать поясняющую надпись?

АлексейРыцарь пишет:

Наполеон писал в одном из своих дневников- революцию пораждает тщеславие, а он то точно знал что такое революция ведь был революционером.

Вы, кажется, Божий Дар с яичницей путаете, не сказать хуже.

АлексейРыцарь пишет:

,,Война,, духовная это не революция это преодоления в себе страстей и следовательно победа над материальным миром, но не вражда с ним

«Наша война не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной». В этом треде кого-то убили?

АлексейРыцарь пишет:

тексты уже появились в 1 веке, а синопсическое которое использовалось уже в 4 веке

Почитайте по вопросу, что ли. Можете начать с прекрасной работы Алексеева.

АлексейРыцарь пишет:

Маркион использовал Луку и напомню что его Евагилие называлось от Маркиона+Апостол

По этому поводу вам уже ответили до меня, а я могу только ещё раз указать на ссылку, данную выше.

АлексейРыцарь пишет:

но можете заглянуть в ссылке о Маркионе и его учении они расходятся с конкретным пониманием Гносцизма

Не распарсил, честно говоря.

АлексейРыцарь пишет:

Тем более помните первый наш с Вами разговор, в котором Вы сказали что полностью не одно из учений не сохранилось, это конечно не повод для придумывания нового, но ошибки в суждениях могут быть у всех и никто от этого не застрахован

Честно говоря, уже не помню, но да, так и есть. С другой стороны, мы всегда можем сказать о том, чем является гностицизм, отталкиваясь от того, чем он не является.

АлексейРыцарь пишет:

Про власть, это уже ближе к своим личным рассуждениям, а помощи по средством этой власти другим, но это конечно в теории на практике это скорей всего приведёт к извращению властью.

Чтобы помогать другим, вам нужна власть? Это, извините, называется вовсе не "помощь", поскольку власть = принуждение. Единственное, что вы можете сделать полезного, обладая властью - это не использовать её. По той простой причине, что невозможно служить двум Господам.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 684

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.gnostik.ru/htdocs/include/parser.php on line 738

24

(23 ответов, оставленных в Арт)

АлексейРыцарь пишет:

Я написал ,,более духовными,,, а не духовными заметьте,это разные вещи, а вообще моё общее мнение по всей картинке она подросткова-инфантильная.

Истина, как известно, явлена в символах и образах, а вы главного не замечаете на картинке: готовности разрушить мост к мiру. А это, простите, основной символ гностического учения. Не хотите читать Апокриф Иоанна, прочтите Иоанново Евангелие.

АлексейРыцарь пишет:

те кто бунтую обычно сильнее находятся по властью страстей хотя конечно у всех разое мнение по этому поводу.

Давайте-ка определимся, что значит "бунтуют"? Они ушли от мира, и, как видно на картинке, "последний тушит свет". Они не бегут с камнями и бомбами калечить городовых, они исключают власть над собой. При чём тут власть страстей? Или вы хотите сказать, что гностик не должен выражать своё отношение к миру? Ну а как же заповедь "не ставить светильник под кровать"?

АлексейРыцарь пишет:

Господа по вопросам молитвы и Плеормы мои ответы носили скорей поясняющий характер, ведь разные учение среди гностиков начиная от тех гностиков которым близко каноническое Евангилие заканчивая теми которые считают правильными именно Апокриф Иоанна

Да ну, "каноническое евангелие", емнип, окончательно сложилось чуть ли ни к 16-му веку н.э. Я бы взглянул на тех, с позволения сказать, "гностиков", которым "близко каноническое евангелие". Вот у вас в подписи красуется слово "Маркионит". Вы мне по случаю не расскажете, чем Евангелие Господне отличается от "Евангелия от Луки"? Вы ведь, как маркионит, должны быть в курсе.

АлексейРыцарь пишет:

если мы сейчас пойдём по пути ,,гнобить всех кто думает иначе,, много ли от этого пользы будет?

Да никто никого не гнобит. Просто под видом оригинальных суждений можно говорить всякие глупости и нелепицы. И странно было бы требовать от других, чтобы их толерантно не замечали.

АлексейРыцарь пишет:

в бунтах и революциях важно разрушение чего-то или свержение или изменение

АлексейРыцарь пишет:

в остальных, попытках свергнуть или биться с данным миром, есть лишь борьба с ветренными мельницами.

Не кажется ли вам, что изменение своего положения в отношении к тварному миру, вплоть до разрыва отношений с ним - это вполне себе бунт и революция? Вполне себе Революция Бытия. При этом, битва с миром, битва Духа и материи в душе христианина происходит постоянно. Потому что, если бы христиане были от мира, то мир любил бы своё, а на деле всё наоборот. Любую борьбу будете величать страстями? Или скажете, что нет никакого духовного пленения, всё едино и корень всего сущего в творце этого мира?

АлексейРыцарь пишет:

Использование власти может быть лишь в духовных целях

Ну-ка, расскажите поподробнее.

25

(2 ответов, оставленных в Юмор)

По-моему, просто какая-то подстава, не стал бы иудохрюс так палиться. Но внутренний монолог, наверное, таким и должен быть.